以文本方式查看主题 - 中华农历论坛 (http://bbs.nongli.net/index.asp) -- 历法知识 (http://bbs.nongli.net/list.asp?boardid=2) ---- 关于节气时刻有几个问题想请教一下 (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=45556) |
-- 作者:xxdaystar -- 发布时间:2011/4/3 11:44:00 -- 关于节气时刻有几个问题想请教一下 1. 节气交接准确时刻的理论计算与实际测量值有多大出入。计算方法可能通过天体运动算出,但影响太阳视运转的因素太多,这是我的想法 2. 现有的万年历是实际观测的记录值还是理论值?因为只要在0点位置1分钟以内都可能造成一天的差距。不知道是如何校正的,以什么为标准?不一定有以前的测量值吧 3. 有两者冲突的例子吗 便于核对一下 4. 我理解的节气交接时刻是,地球上观察太阳角度。比如春分时太阳直射点在赤道上 |
-- 作者:xxdaystar -- 发布时间:2011/4/3 11:54:00 -- 其实最重要的是如何知道真实时间,靠记录吗,以前的记录不一定有吧 有也没有那么精确吧,现有的万年历是‘校正’过的? 网上看到这份时间相差太大了,是不是错的: http://www.qingyunju.com/tools/jieqi.htm |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2011/4/3 13:00:00 -- 紫金山天文台有专门计算“历法”的工作人员。
你所谓的问题,他们都已经考虑进去了。 他们既要进行理论计算,也要用实测值进行校正。
他们能够准确计算出日食、月食发生的时刻,就说明他们在理论计算时,已经把各种因素都考虑进去了。
你知道《寿星天文历》吗?作者是许剑伟先生。 他的软件,为了精确计算太阳、月亮的位置,用了很多代码。考虑了各种摄动因素。 否则,《寿星天文历》的计算结果也不会精确了。
至于你所说的绝对准确,在物理上,是不可能实现的。物理上,一般是控制误差的相对值与绝对值。
如果节气时刻正好处于一天的0点附近,比如23:59:59.999999与0:00:00.000001,这二个时刻只差百万之二秒。但却处于二个日期。 这个时候,一般就以“权威”的天文台的计算值为准了。在中国,就使用紫金山天文台的数值为准。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2011/4/3 13:05:00 -- 以下是引用xxdaystar在2011-4-3 11:54:00的发言:
其实最重要的是如何知道真实时间,靠记录吗,以前的记录不一定有吧 有也没有那么精确吧,现有的万年历是‘校正’过的? 网上看到这份时间相差太大了,是不是错的: http://www.qingyunju.com/tools/jieqi.htm 这个网站上的节气时刻,精度太低。有些节气时刻误差在10分钟以上。
《寿星天文历》的节气时刻相当精确。与《中国天文年历》相比,差值在一分钟之内。 建议你还是使用《寿星天文历》软件中的节气时刻。 这个软件,你可以找原作者索取。也可以直接从网上下载。 寿星万年历5.04(测试版) [ 2 3 4 5 6 7 8 9...98] 这个帖子中有详细信息,请参考。 |
-- 作者:xxdaystar -- 发布时间:2011/4/3 13:56:00 -- 你所谓的问题,他们都已经考虑进去了。 他们既要进行理论计算,也要用实测值进行校正。 ---------> 谢谢版主的细辛回答。 比如说100年前的数据,没有实际值记录的话,怎么校正?还是靠紫金山天文台专门计算“历法”的工作人员靠他们考虑的各种“摄动因素”的算法去算出正确值? 并非需要绝对准确但分秒的误差是有的吧 《寿星天文历》的节气时刻相当精确。与《中国天文年历》相比,差值在一分钟之内。 ---------> 这只是说与更精密的 中国天文年历 相比,寿星天文历的精确度的范围在一分钟以内?而不是与实际观测值相比。 如果并不知道一个准时的话,又如何知道即使在两千多年前差值在一分钟?仅仅是靠算法的正确性吗 |
-- 作者:xxdaystar -- 发布时间:2011/4/3 20:46:00 -- 翻了一下帖子,好像确实是个无法解决的问题。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2011/4/4 18:37:00 -- 以下是引用xxdaystar在2011-4-3 13:56:00的发言:
这只是说与更精密的 中国天文年历 相比,寿星天文历的精确度的范围在一分钟以内?而不是与实际观测值相比。 如果并不知道一个准时的话,又如何知道即使在两千多年前差值在一分钟?仅仅是靠算法的正确性吗 请你先定义一个“标准”?
你说什么叫标准?
我前面不是说了:日、月食就是个标准。
你使用《寿星天文历》计算一下日、月食的时刻,然后你自己在日、月食进行观测。看看《寿星天文历》的计算误差是多少? 《中国天文年历》也一样,他们也提供日、月食数据。你也可用真实发生的日、月食进行观测啊。
还有节气时刻,元朝的郭守敬都有办法将交节时刻实测出来,误差小于一刻钟。 你也可以自己实测一下“冬至”时刻,看看你测量出来 的数据,与《寿星天文历》的数据相差多少?
冬至交节时刻,需要“差分算法”,你可以上网查一下,具体是如何测量的。 “冬至那天的正午杆影最长”说法,虽然没大错,但至多能定出哪天是冬至,而无法定哪个时刻是冬至。 你要在冬至前后几天连续测量,然后用作图法,或差分算法计算出具体的时刻。
关于太阳位置的推算,不要怀疑现代天文学。 美国都可以把飞船发射到火星上,也可能把飞船发射到太阳系之外(旅行者号)。这说明他们的观测技术已经非常精确的。 |