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主题:[原创] 也谈谈对历法改制的一些看法

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  发帖心情 Post By:2011/1/8 15:01:00

回txwdx朋友:

改历还是要兼顾到方方面面,只有这样改历才能顺利进行,当然这种“顺利”依旧是建立在求大同、存小异的基础之上。

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  发帖心情 Post By:2011/1/8 15:01:00

回浪-淘-沙版主:

1、公元前46年,恺撒大帝修定“儒略历”时就规定每年按大小月交替循环,由于2月为死刑犯的处决时间,所以定该月为29天,刚好“凑”够每年365天。可是后来渥大维执政时,他发现恺撒大帝生于7月,而他生于8月,为“小”月,颇感愤愤不平,于是下令将8月也改为大月。什么是“人历”?这才是典型的“人历”!

2、本人建议的方案确实有不足之处,它是建立在阳历每年365.24219878天,阴历每月29.53058867天这一固定数据的基础之上,其实阳历的历法又何尝不是如此?至于阴历,本人不知其中奥妙,所以不敢妄加说辞。

3、现行公历历法取闰的方法是四年一闰,百年不闰,但400年再闰。这种算法每400年会造成0.120488天的误差,这就是3319年会造成 1天误差的由来。况且这只是一种表面现象,其实早在1284年就已经开始出现超过 1天的误差了,直到1300年这种误差才得到修正。以后每400年中均有类似的超过 1天的误差重演。本人的建议是四年一闰,但第一个不闰的年份是第68年而不是第100年,此后不闰的年份间隔为128年而不是100年。很显然在本人的方案中没有“再闰”一说,除非到了4万年以后。

4、地球的自转速度时快时慢还不是一味地变慢,不但一年中地球的自转速度存在差异,而且年与年之间的自转速度也存在差异。据统计一年中3~4月自转最慢,而8~9月自转最快。近300年来,自转最快的为1870年,最慢的是1903年。

5、日子确实越来越难“过”了,早在地球诞生之初,1“日”只有6小时,可如今翻了四番。据美国航天局研究发现,现在地球每天平均延长1/1400秒,也即120年延长 1分,不知浪版“40000年后,累积量有49天”是如何得来的?虽说不能简单地直接累加,但你的算法又有何根据呢?
处理时间延长现行的方法就是“跳秒”,也即 1分钟为61秒。这种“跳秒”的方法其实就是对“分”也采取“闰”的办法。

6、历法是人定的,但最终还是要为人们服务的,如果用起来繁杂,虽说精准,但不见得明智。假设在历法公布之前,皇帝问历官大臣一年有多少天。历官甲说“三百六十五天”,历官乙说“三百六十五点二四二一九八七八天”。我想皇帝肯定不会认为历官甲是错的,反倒会认为历官乙过于迂腐可笑!

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  发帖心情 Post By:2011/1/8 16:27:00

以下是引用评月说云在2011-1-8 15:01:00的发言:

1、这件事,在本论坛已经讨论过。

问题比你说的还大。

 

从公元前46年开始的“儒历”,真正实施时是“每3年一闰”,而不是天文学家计算的“隔3年一闰”。

这个错误直到公元前8年才被发现。

后来“人为”强制规定:公元前5年、公元前1年,公元4年,这三年不闰。从公元8开始,恢复隔3年一闰(或者说每4年1闰。)

 

但这样的历法,相对来说误差较大。

到了1582年,教会要推算复活节时,发现天上的真正的春分点已经漂移了10天。于是又“人为”强制规定改历,把1582年的10月4日的下一天定为10月15日。

而10月5日至10月14日这10天,在教会的历法上,已经不复存在了。

同时,也改了闰法,普通年份,每4年1闰,到了整100年,就是能被400整除的年份才算作闰年。

这就是我们平常说的400年减3闰。

 

但地球的公转周期,在长期来看,是变短的。这是天文观测结果。有些年分变快,有些年份变慢,不影响长期的变短趋势。对于历法来说,考虑的就是长期效应,而不是短期的快慢。

 

所以我前面说了,4000年左右,累积的变短时间约0.5天。40000年后,累积的变慢的时间有49天。(当然,4万年后的地球是什么样子,谁也不知道。我们现在制定历法,也不用考虑这么长的时间。让后人自己处理吧。)

 

从这点考虑,我们不必去管3000年或3200年或4000年的增一闰或减一闰的问题。

现在你如果有兴趣搞新历,那么只把近几百年搞好就行。


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  发帖心情 Post By:2011/1/8 16:33:00

6、中国年的长度不是365天,也不是365.25天。

所以历官回答的数字不可能是上述二个值。

 

他们的答案一般是12*29.5306或13*29.5306再取整的值。

一般是354天或384天。(当然也可能是355天或383天,这要看“天”来定了。)

 

中国年指的历法上的年,而不是天文上的回归年。

历算家推算时,用的是365.25天(或其它更精确的数字。),但编成历谱后,年的长度就是12个月或13个月了。

 

皇帝的年号就是以历谱上的年来算的。不是以天上的太阳回归周期来算的。


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  发帖心情 Post By:2011/1/8 16:44:00

以下是引用评月说云在2011-1-8 15:01:00的发言:
5、日子确实越来越难“过”了,早在地球诞生之初,1“日”只有6小时,可如今翻了四番。据美国航天局研究发现,现在地球每天平均延长1/1400秒,也即120年延长 1分,不知浪版“40000年后,累积量有49天”是如何得来的?虽说不能简单地直接累加,但你的算法又有何根据呢?
处理时间延长现行的方法就是“跳秒”,也即 1分钟为61秒。这种“跳秒”的方法其实就是对“分”也采取“闰”的办法。

我给你一串数字,你若能自己动手计算一下,就知道累积的时间有多少了。

 

简单一点吧:

今年的年长是360天,历法也是按360天这个长度来编算的。

那么由于自转周期的变短,则从明年开始,各年长是:

360天-1*0.0053秒

360天-2*0.0053秒

360天-3*0.0053秒

360天-4*0.0053秒

360天-5*0.0053秒

360天-6*0.0053秒

360天-7*0.0053秒

360天-8*0.0053秒

360天-9*0.0053秒

360天-10*0.0053秒=360天-0.053秒

 

10年过去了,总的累积时间有多少?

(0.0053+10*0.0053)*10/2

=0.2915秒。

似乎不多。

 

如果是100年后呢?

(0.0053+100*0.0053)*100/2

=26.765秒

 

如果是1000年后呢?累积的时间有:

(0.0053+1000*0.0053)*1000/2

=2652.7秒

 

如果是10000年后呢?

(0.0053+10000*0.0053)*10000/2

=265026.5秒

=3.067天。

 

如果是10万年后呢?

(0.0053+100000*0.0053)*100000/2

=26500265秒

=306.7天。

 

*************************

所以,长期的变化是很大,不能简单地用一个数字来表示。

你规定几千年减一闰,但最终还是无法消除累积误差的。

假设3330年减一闰,则1万年正好减3闰。10万年减30闰。

而实际上,10万的累积误差有306天,你的减闰方案无法起到真正的作用。

 

当然,几万年后的地球,如果受到大尺寸的小行星撞击,则地球的轨道说不定会有大的改变。则我们现在讨论的历法都没意义了。


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  发帖心情 Post By:2011/1/8 17:05:00

浪版算得如此精确,实属难得,不过如今的“跳秒”处理办法已经消除了这些误差,所以也大可不必杞人忧天了。

    顺便对我上一贴的“现在地球每天平均延长1/1400秒,也即120年延长 1分”纠正为“现在地球每天平均延长1/700秒,也即每年延长0.52秒,再过120年每天便会延长 1分”。

    对后属语句也做一修正:
    处理每日时间延长现行的方法就是“跳秒”,也即规定某一年的6月30日或12月31日的最后1分钟为61秒。这种“跳秒”的方法其实就是对“分”也采取“闰”的办法。如果真的“闰”分不够,则完全可以“闰”时!

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  发帖心情 Post By:2011/1/8 17:07:00

至于皇帝嘛,并非只有中华独享。若是让老外来念我国的“三百六十五点二四二一九八七八天”,那将更加让人哭笑不得!

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  发帖心情 Post By:2011/1/8 17:21:00

“你规定几千年减一闰,但最终还是无法消除累积误差的。假设3330年减一闰,则1万年正好减3闰。10万年减30闰。而实际上,10万的累积误差有306天,你的减闰方案无法起到真正的作用。”这种说法是否有牵强附会之嫌?

我的原文如下:
3、现行公历历法取闰的方法是四年一闰,百年不闰,但400年再闰。这种算法每400年会造成0.120488天的误差,这就是3319年会造成 1天误差的由来。况且这只是一种表面现象,其实早在1284年就已经开始出现超过 1天的误差了,直到1300年这种误差才得到修正。以后每400年中均有类似的超过 1天的误差重演。本人的建议是四年一闰,但第一个不闰的年份是第68年而不是第100年,此后不闰的年份间隔为128年而不是100年。很显然在本人的方案中没有“再闰”一说,除非到了4万年以后。

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  发帖心情 Post By:2011/1/8 20:13:00

以下是引用评月说云在2011-1-8 17:05:00的发言:
浪版算得如此精确,实属难得,不过如今的“跳秒”处理办法已经消除了这些误差,所以也大可不必杞人忧天了。

顺便对我上一贴的“现在地球每天平均延长1/1400秒,也即120年延长 1分”纠正为“现在地球每天平均延长1/700秒,也即每年延长0.52秒,再过120年每天便会延长 1分”。

对后属语句也做一修正:
处理每日时间延长现行的方法就是“跳秒”,也即规定某一年的6月30日或12月31日的最后1分钟为61秒。这种“跳秒”的方法其实就是对“分”也采取“闰”的办法。如果真的“闰”分不够,则完全可以“闰”时!

“闰秒”,本来就是人为干涉历法了。

这是不得已而为之。

 

另外,“闰秒”不能解决根本问题。

比如,几百万年后,当公转周期(这里指回归年长)正好等于整数倍的自转周期(这里指平太阳日)时,根本就用不着“闰秒”了。

同样也用不着“4年1闰”了。

 

从这个角度讲,我们现在也确实用不着给后人制定一个历法。后人的事,让后人自己解决。

 

目前天文观测得到的回归年长:365.24218968 - 0.0000000616(t-2000)

按上述公式推算,大约经过393万年,回归年长为365天(整数)。

这个天还是按目前的原子时来定义的,即一天等于86400秒钟。

那么,就不能再采用4年1闰了。实际上,根本不用设置闰年了。

 

当然,按目前的天文观测数据,平太阳日是增长的。那么实际上不用393万年,可能200多万年,回归年长就会正好等于整数倍的平太阳日。

只不过,秒长需要重新定义。

这些工作,当然都是几百万年后的后人去做的。我们现在讨论它,其实只是空谈,毫无意义的。

 


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  发帖心情 Post By:2011/1/8 20:20:00

以下是引用评月说云在2011-1-8 17:21:00的发言:
“你规定几千年减一闰,但最终还是无法消除累积误差的。假设3330年减一闰,则1万年正好减3闰。10万年减30闰。而实际上,10万的累积误差有306天,你的减闰方案无法起到真正的作用。”这种说法是否有牵强附会之嫌?

我的原文如下:
3、现行公历历法取闰的方法是四年一闰,百年不闰,但400年再闰。这种算法每400年会造成0.120488天的误差,这就是3319年会造成 1天误差的由来。况且这只是一种表面现象,其实早在1284年就已经开始出现超过 1天的误差了,直到1300年这种误差才得到修正。以后每400年中均有类似的超过 1天的误差重演。本人的建议是四年一闰,但第一个不闰的年份是第68年而不是第100年,此后不闰的年份间隔为128年而不是100年。很显然在本人的方案中没有“再闰”一说,除非到了4万年以后。

你没联系上下文。

 

我是指你没考虑回归年长的变化,光是考虑固定的回归年长与固定的置闰法。你这样的考虑,最终与实际的天象不相符。

时间长,累积误差就会增加。且增加的数量级远比你想像的大。

 

所以,公历历法若想真正合天,绝对不能采用固定的闰法。一定需要人为干涉。

 

不信,你计算一下,10万年后、50万年后,春分日分别是哪天?(当然你要把地球公转周期变长的效应考虑进去。)

目前的春分在3月21日附近。

如果你的历法,无法保证10万年、50万年后的春分日还在3月21日附近,那么你的历法还是有大问题的。


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