中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 解决农历置闰难题的方法——中气归位法


  共有52657人关注过本帖树形打印

主题:解决农历置闰难题的方法——中气归位法

帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
解决农历置闰难题的方法——中气归位法  发帖心情 Post By:2009/10/12 20:45:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2009/10/12 21:00:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/10/12 21:51:00

你的“借气法”只不过想让历谱变得有规律,但“气”又如何能借呢?

当然对于不懂天文推算的人来说,你把“气”前后借用一下,他们不一定能发现。毕竟在时间上只差几个小时而已。

普通人也不可能真的拿一根杆子去测量冬至日到底是哪一天。

 

1984年的冬至在12月22日的0:22,那一天又正好是朔日。所以就产生了你认为不合理的19年8闰(或18年7闰?)了。

如果把冬至“借”到12月21日,那么,排出来的历谱确实“好看”多了。

 

但这个问题,要让世界上还在使用农历的人们都承认才行。要向他们解释清楚,定冬至还是1984-12-22,但新历法冬至安排在1984-12-21。

举行祭冬仪式时(很多地方有在冬至祭祖的风俗),还是以1984-12-22为准。

麻烦是有一些的。他们愿不愿接受,那是另一回事了。

 

把冬至借到1984-12-21,这样,排出来的历谱,最终还是保持了“冬至在十一月”这条使用了2000年的规则。这样,就不会引起多大阻挠了。

 

或者,就直接告诉那些祭冬的人们,冬至就是在1984-12-21。而天文上的定冬至不必去管了。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/10/12 22:02:00

这个“借气”说,其实与平气法不一样。

 

平气法,是把一年(平均回归年长)在时间上等分为24份。

而你的借气,只是偶然的变动节气位置。不属于平气,也不属于定气。

我给它一个新名字:“人气”。即以“人”为本,看到不规律的历谱时,人为变动一下“气”的位置。

 

根据天文推算,“借气”不一定仅仅与冬至有关,其它的中气可能会被借走的。

这个,对于编算历谱,确实增加了一些难度。当然,对于编程高手,或许还是有解决问题的方法的。

 

还有一个,本来农历历法里,是不管公历日期的。即不去求1984 MOD 19 的值。只要推算出前后十几个历月的资料,就能判断出是否闰年了。

 

而你的借气说,事先已经定好哪年该闰,哪年不该闰。你认为该闰的年,如果出现双中气或其它情况,使得历谱不闰,这时,你就要借气了。

也就是说,判断是否闰,有多种标准了。就怕万一哪年出现二种矛盾的结果。那么借气说又得更新了。

(这种可能应当存在的,如果把时间跨度增加到几千年甚至一二万年。或许你觉得没必要为子孙后代想这么久远的事。那么就无所谓了。反正我们在几十年后就入土了,以后的事由后人来解决好了。)

 

我的担心,需要用实际排谱计算一下。如果Q朋友有空,请一块来做。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/10/12 22:38:00

移动定气,那是不可思议的。日历中某月明明没有“中气”,却说其它月份的定气是它的,谁能接受。如果是这样,还不如使用唐代以后的平气定朔法,理论上,这种历法不会出现一个月包含二个中气的情况。如果希望这种历法中也体现定气,那就引入一个定气的时刻表。这正是我当是说到的历理置闰须要交接时刻表才能保证不产生二意,同样平气与定气也借用时刻表消除歧义问题。但请注意,一个日历,如果必须依靠时刻表才能消除歧义,这是不好的日历,因为日历最终是用来表达日期的,以日为单位。

在平气定朔法中,每个月份总唯一对应一个中气,不会是二个中气,如果没有中气则置闰。

 

其二,这种算法计算起来还是有困难。而且逻辑上没有直接证明可以达到你的目标

 

《授时历》正是你想要的。

 

郭守敬历算的元点,也是实测的(与外推的上元略有不同),也可以理解为一种“准定气”。比如你查查14世纪的农历,定冬至与平冬至基本是同一天的。他基本保证最关键的冬至节气不失天,精度也是365.2425,而且年长调整得比400年97闰更加“实时”


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/10/12 23:04:00

本论坛的易子先生,他设计的历法就可以实现19年7闰。

 

每个冬至使用定冬至,相邻两个冬至之间按时间24等分得到其它节气。

其它规则的与现在的农历相同。

 

这种历法在几百万年内也不会“失天”

 

与太阳周期运动相关的年首节气——“冬至”不失天,

与月亮周期运动相关的月首朔日——“初一”不失天,

19年7闰,也是工工整整

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2009/10/13 8:55:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  8楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/10/13 9:38:00

你是中气如何归位?这种复杂的归位法是不科学的。还是在两个定冬至之间按时间均分实现“归位”为好。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  9楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/10/13 11:13:00

冬至安排在十一月,

闰月一定是无中气月,

朔日一定是初一日,

这三条规则用了2000多年了,估计很难去改变。

 

能改的,只是24气的定义。

且如果冬至一定是真实的天文观测得到的太阳视黄经270度,那么即使把冬至与下个冬至之间的时间等分为24份,也不一定能保证闰月最终都是有规律的。

除非是直接按365.2422(或365.2425)这个平均回归年长(或近似值)来等分24节气。

 

毕竟相邻二个定冬至之间的时间间隔可能有10分钟的差别。

这个10来分钟的差别,可能就正好使得闰月不一定是规律化的。(类似Q朋友不高兴看到的1984现象)。

 

具体的历谱我没排过,有兴趣的朋友请自己验证吧。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  10楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/10/13 11:54:00

我都忘了,用了定冬至,19年7闰还是有点问题。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 59 1 2 3 4 5 6 下一页

返回版面帖子列表

解决农历置闰难题的方法——中气归位法








签名