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主题:[求助] 夏历年究竟从哪一天开始算?

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以下是引用xjw01在2009-7-2 17:45:00的发言:

二分二至好测量。
测准二分好象更容易一些,可以设计得很精密,准确测回归年。为什么中国古代首选冬至。
夏至影长变化小,天气也热,所以选冬至。但二分更有利于精确测量,为何不采用。

设计一个假想平面,让它平行于赤道,当阳光平行于该平面,即为二分点。难道是仪器设计算比较困难?

这个问题,我也不懂古人为什么特别衷情“冬至”?

 

古代人比较朴素,一切从简。

冬至的日影比较长,尤其是在中原地区。

所以立一根竿子就可以测量冬至了。

 

而许兄提出的一个假想平面,平行于赤道。估计误差不会小。毕竟要测量当地的纬度,不是很容易。就算到了明末,徐光启还重新测量过北京的纬度,发现以前的测量精度不太高呢。

 

那么在郭守敬时代,估计对于纬度的测量还是比较难的。

而郭守敬用传统方法测量出来的回归年长度非常精确,在他那个时代能得到365.2425天这个数据,令现代人也不得不服。

就算我们用普通经纬仪来测量,不见得精度能做比郭守敬的高多少。

 

这从另一方面也说明。用冬至日的太阳影子来测量年长是比较可行的。

 

用春分(秋分)来测量年长相对难一些。

理论上,春分日是昼夜平分日。只要测量一下,哪天的日出及日落,看看是否昼夜平分就行了。

但由于大气折射,春分日的日照时间并非正好是12个小时。

 

古人为什么不采用春分来定回归年长,我不知道。

但从古人的简陋仪器来看,冬至确实比较容易测量。二分相对难测量一些。

夏至也相对难一些,不仅仅是夏至天热。

而是由于夏至的影子太短。误差太大。

 

郭守敬为了测量精确的冬至时刻。把常规的八尺之表提高到四丈。表变高了,影子也变长,相对误差也变小了。

但又出现一个难题,影子变虚了。读数就困难了。

郭守敬又发明了景符,使得影子很清晰,也使得读数很精确。(景符,是利用小孔成像原理制作的。)

 

用太阳影子,郭守敬也实测过夏至时刻的。(明史中有详细记载的)。

但可以肯定的是郭守敬的《授时历》是按冬至回归年长来编制的。

 

我们现代人,当然不能要求古代人按我们的想法来测量年长,来编算万年历。毕竟在当时,他们受仪器简陋的限制,也受天文思想落后的限制。无法达到现代人的要求。

 


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  发帖心情 Post By:2009/7/2 21:53:00

说起平行于赤道的假想平面。

古代的晷,就是按这个思路设计的。(这个晷,现代人叫它赤道日晷。)

 

晷的平面不是平行于地面摆放的。

而按不同的纬度,以不同的角度来摆放的。

 

北京的纬度近40度,那么晷面与地平面的夹角就是50度。

西安的纬度34度多,晷面与地面夹角就是56度缺一点。

 

以前看到照片上的晷,不是平放在地面上的,总觉得很奇怪。

后来看了些相关书籍,也就理解了。


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以下是引用历算爱好者在2009-7-2 21:23:00的发言:

奇谈!奇谈!!

那请教先生,立春这个节气什么时候产生的?

冬至这个节气又是哪个朝代产生?

 

哪个节气产生的时代早?

 

如果没有测量出冬至,你能测量出立春?

 

你用的那个“古法推节气”,是哪个年代的产物?

是在《历术甲子篇》之前的算法吗?

司马迁记录的历术甲子篇,大约是春秋后期的天文历算家发明创造的。

那个时候还没有完整的二十四节气。

历法上也没有把二十四节气标注于民用历中。(直到太初历,才有明确的二十四节气标注于民用历法中)。

 

我不知道先生的古法推历的基础是什么?

没有实测的冬至回归年长,又如何来定立春的准确时刻?

 

再者。从先生的《古法推历》来看,这个古法一点都不古。

因为在古代,用的是平气。

二个气之间的间隔是相等的,约15天5小时15分钟(用古人的说法是15天2个时辰零5刻)。

 

而先生采用的是定气的算法,从冬至到小寒是14日8时1刻13分。

试问古代哪位高人发明了定气算法?

唐朝的一行,采用了定气的思想。但在民用历上,还是采用平气来标注的。

 

唐朝之前,估计还没几位高人有本事解决定气的问题。

 

先生的古法,只是仿古而已。并非真的古法。

 


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 8:29:00

再继续请问先生,立春这个节气的交节时刻是如何推算的?

你发的古法推历,实乃今法,因为你用的是定气算法。

古代用平气算法时,这个节气之间的间隔是多少?
是用一年的长度(春秦汉及先秦,用的是四分历,即回归年长365.25天)作24等分,为一个节气的长度。

请问,年长是如何测量出来的?
难道是用立春来测量年长?恕我无知,我没看到古代有方面的记录。
测量年长用冬至的正午日影,翻看古籍,是有很多记录的。


所以我在回贴里说明,要等天文历算家把立春计算出来,星占家才好用立春来为别人判“八字”。
难道,星占家自己是用立春直接测量年长的?

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  发帖心情 Post By:2009/7/3 8:41:00

从太初历以来,实历修改过多次(据说有100多次)。

每次修改实历,是需要调整一些参数,以使得实历与天象相符。

 

修改历法后,节气时刻用新旧历法的推算出来的结果肯定不完全一致。

 

试问,民间的星占家会不会随着的官方的历算家调整自己的节气推算方法?

(从历算爱好者朋友提供的“古法推历”这个帖子看,星占家也会随时调整算法的。不然,无法与官历保持一致。)

 

如果星占家也要随官方的历算家调整节气时刻,那么,我说要等到天文历算家把立春时刻推算出来,星占家才好用立春来排“八字”,这个说法应当没有大问题吧?

除非星占家自己有一套测量天象的系统。不管古代历法有多少次改进,星占家都用自己的算法来推算节气。

 

但从我所看到的星占家的节气时刻,似乎星占家也是“与时俱进”的。

官历使用平气时,星占历也使用平气。到官历使用定气时(清朝),星占历也使用定气了。

 

难道是官历抄袭星占历?

难道郭守敬,徐光启,汤若望等人就是民间的星占家?

似乎并非如此啊。


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以下是引用历算爱好者在2009-7-2 23:27:00的发言:

     二十四节气始于何时?一般认为,《尚书·尧典》中的仲春、仲夏、仲秋、仲冬就是指春分、夏至、秋分、冬至四气。果真这样,应该看成是二十四节气形成的初始阶段。《左传·昭公十七年》提到传说中的少昊氏设置历官:“凤鸟氏,历正也;玄鸟氏,司分者也;伯赵氏,司至者也:青鸟氏,司启者也;丹鸟氏,司闭者也。”一般都认为,分指春分、秋分,至指夏至、冬至,启指立春、立夏,闭指立秋、立冬。少昊氏时代,以鸟为图腾,物象与时令已密切相关。玄鸟即燕子,春分来秋分去,标志着春分、秋分的到来。伯赵,鸟名,一名,夏至鸣冬至止,标志着夏至、冬至的到来。青鸟、丹鸟均鸟名,分别标志着立春、立夏和立秋、立冬的到来。二分二至和四立,是二十四节气中最重要的八气,也是最先产生的八气。当然不必追溯到传说的少昊时代。
     两分两至虽然能定岁时,但分一年为四个时段,各长九十余天,各段的天气、气候有显著的差异,就远不能满足农业生产上每一环节所要求掌握的天时。所以,必须加以细分。《左传》中多次提到分、至、启、闭,可见四立也产生得很早。分、至加四立,恰好把一年分为八个基本相等的时段,从而把春、夏、秋、冬四季的时间范围确定了下来。这就基本上能够适应农业生产的需要。《吕氏春秋》十二纪中就只记载了这八个节气——立春、春分(日夜分)、立夏、夏至(日长至)、立秋、秋分(日夜分)、立冬、冬至(日短至)。看起来,分、至加四立,有一个较长的稳定时期。在此基础上发展,才形成二十四节气。
     西汉初期的《淮南子》记载了完整的二十四节气,这可能是目前见到的完整二十四节气的最早文字记载。二十四节气的顺序也和现代的完全一致,并确定十五日为一节,以北斗星定节气。《淮南子》说:“日行一度,十五日为一节,以生二十四时之变。斗指子,则冬至……加十五日指癸,则小寒……”
     有人认为二十四节气最早见于《周髀算经》,而《周髀》成书于何时,历来的看法也不一样。李长年认为《周髀算经》是战国前期的书籍,钱宝琮认为《周髀》是公元前100年前后(汉武帝时代)的作品。李俨在《中算史论丛》第一集中认为二十四节气大约是战国前的成果。《逸周书》是从战国魏安王墓中发现的,其《时训解》中已有完整的二十四节气记载。不仅如此,每气还分三候,五日为一候,而且物象的描写又十分细致。怎么解释《逸周书·时训解》中细致的物象描写?《左传·僖公五年》载:“凡分、至、启、闭,必书云物,为备故也。”就是说,每逢两分、两至、四立时,必须把当时的天气和物象记录下来,作为准备各项农事活动的依据。详细地记录物象、气象,是先民长期形成的传统。是重视农业生产的必要手段。《吕氏春秋》除了记载二十四气中最重要的八气外,还记载了许多关于温度、降水变化以及由此影响的自然、物候现象。这也是先民记录物象、气象的优良习俗的文字遗迹,与《左传·僖公五年》所载是吻合的。但这并不能说明《吕氏春秋》这部书产生的时代二十四气尚未形成。
     《逸周书》虽有人疑为后人伪托,但战国时代二十四节气已全部形成还是可信的。我们以为,《汉书·次度》所记二十四节气,其顺次与《淮南子》所记汉代节气顺次小有差异,并定“冬至点在牵牛初度”,应看做是战国初期的记载。明确些说,二十四节气在战国之前已经形成。
                             (摘自张闻玉《古代天文历法讲座》,广西师范大学出版社2008年1月版)

 

 

以下是引用历算爱好者在2009-6-17 14:37:00的发言:
此书非专业著作,肤浅异常。实为小学读物。

不是我要用这个帖子来否定你。

 

小学读物,你还大段引用。似乎没必要吧?


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 9:14:00

还有,你引用这么多,没谈到我上面的提问:立春是如何测量出来的。

 

你用的立春数据是从冬至推算出来的。而冬至是可以实测的。

 

观象授时的年代,有立春这个节气吗?估计那时的星占家不会发明“立春”这个节气的。毕竟没有对应的明显天象。


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