中华农历论坛知识讨论区历法知识 → [求助] 夏历年究竟从哪一天开始算?


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主题:[求助] 夏历年究竟从哪一天开始算?

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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/7/3 10:07:00

高人果然是语出惊人啊。

 

只不过高人一直回避,立春的实测问题。似乎也不好。

 

为什么不实测一下立春时刻。

为什么一定要用冬至时刻来推算立春?


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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/7/3 10:36:00

还有,先生大段引用张闻玉的论述,有哪一点证明了立春是年首?


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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/7/3 10:42:00

除了星占家有些派系采用立春为干支历年首之外,

民用历法,我是不相信年首采用“立春”这个节气或者节点的。

 

请先生引用文字时,最好围绕本贴的主题。

 

我前面说立春是要天文历算家推算出来之后才可以使用。这是我了解的古代的官方星历家采用实测冬至作出的推论。

 

而先生引用的文字,只是在说明立春这个节气是哪个时代产生的,不能说明立春是年首。


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春光
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  发帖心情 Post By:2009/7/6 9:13:00

以下是引用夏商周在2009-7-1 15:23:00的发言:
刚才查了一下中科院国家授时中心,里面定生肖是从立春开始的。这又回到我开始的问题,希望能有个详细客观的说法!
而且干支纪年=算命,这个有待商榷……

       中科院国家授时中心网站上的农历转换是刘安国先生的《日棱万年历》的网络版,起初叫《日月如棱万年历》,也就是中科院国家授时中心网站上的农历转换是刘安国先生做的,当时,《日月如棱万年历》用的是正月初一的年首,后来有网友给刘安国先生写信(估计可能是一个子平术的星占家或受此影响的人)说:“农历正月初一的年首(更换干支年号)不正确,而是立春年首”,于是刘安国先生在后来的版本中就采用了这些人说法改成了立春为年首,这个详情我是了解的,后来《日月如棱万年历》改名为《日棱万年历》了,但立春年首至今没有改,但在刘安国先生的《日棱万年历》2008版中,刘安国先生写到:“本人认为年首存属于人为规定”,所以增加了正月初一为年首的按钮,但是网络版却没有改。

      我为什么当时非常观注《日棱万年历》,因为它是第一个用天文算法计算的万年历,在此之前国内除紫金山天文台的万年历是用天文算法计算的以外,其他的都用列表法或是近似的天文算法得到的。

       正月初一在古代叫元旦,是史家的新年,也是民间的新年。

       按古代法律规定,人出生就是一岁,之后每过一个正月初一新年就增加一岁,刑罚免除也是依据这个,另外在古代冬至叫“亚岁”,为什么是“亚岁”呢?因为正月初一已经增加一岁,不能再增加了。

       二十四节最早出现的是肯定是冬至,因为冬至是极值,最容易用简陋仪器准确测量,而其他节气不俱备此条件,夏也不俱备,因为日影最短,测量误差会很大。

       然后是夏至,再而是春分和秋分,再而是“四立”,然后是其他节气。

     夏商周三代以实测为主,推算为辅。

     另外农历的推算单位是中国科学院紫金山天文台,国家的农历节日都是以他们计算为准。

    在纸质万年历或台历或日期上您会看到纪年干支都是从正月初一开始起的,其实就是史家纪年干支,百不是星占纪年干支。因为农历在1912年后,帝王年号纪年被废除了,所以只有史家干支纪年了。

   算命先生是很执行著的,他们一般都会说他们的干支计算方法才是正确的,其他算法都是错误的。


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chwc
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  发帖心情 Post By:2009/7/6 10:01:00

古代也好现代好记时用应以正月初一为年首;算命中命批书的记年月日也是以正月初一为年首、但排年柱干支就必须用立春交接时为年干支起点(注:不是立春日)。这一点已被人们认可,只有少数人在争议。

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历算爱好者
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等级:论坛游民 帖子:60 积分:294 威望:0 精华:1 注册:2009/6/15 9:18:00
  发帖心情 Post By:2009/7/6 10:01:00

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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/7/6 10:34:00

以下是引用历算爱好者在2009-7-6 10:01:00的发言:
历史上出现光子和瞎子“打官司”,是因为由光子推算并由皇家颁发的正统历书,几次出现了“初一见月”现象。并非他们执着地硬说自己正确。

 

这个问题看来还有得讨论。

 

关于初一见月,原因是很多的。

采用四分历本身的回归年误差较大,累积下来肯定会有偏差的。

365.25与365.2425看上去差不了多少。四百年下来也差了3天。

 

古历实施一段时间就得修改版本,这就是为了与天象相符。

 

至于光子瞎子之间的官司(恕我无知,我第一次是听庄小*lnonel谈到这事,她说自己的外公是盲派传人(或与盲派与同行)。这一次,历算爱好者又重提此事。看来此事,在盲派系统是公认的。)。不知正史里有没记录?若有,请找些资料来给大家看看。

[此贴子已经被作者于2009-7-6 16:51:56编辑过]

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xjw01
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等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/7/6 10:50:00

瞎子与光子都没有得到日月运行的精确规律,真打官司,法官难判。


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美女呀,离线,留言给我吧!
lnonel
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  发帖心情 Post By:2009/7/7 2:01:00

古代的历官,地位很高。估计正史是不会聊他们的缺点或过失的。而且历书由皇家颁布,也就是说皇家也脱不了过失的干系。既然颁布了,那就要执行,属于法律。虽然在以后可以改正,但前面执行了的是实历,这点谁也别想从头过。除非有时间隧道。

正史上没有的,不一定现实中没有发生。比如,杨家将的故事、薛仁贵的故事家喻户晓,但是正史上只是抽象带过,主要靠民间的流传。盲算也是一样,正史根本未及。盲算属于江湖秘术,瞎子也不可能到公堂去打真正的官司。只是盲派和历算光子有着千丝万缕的联系,本就是同宗师门,只是祖师所传历算系统和方法相对独立而已。祖师偏心,多给了盲派一点方法。盲派没有实测的可能,玩的完全是掌上甲子术,熟称一掌经。推朔推气,完全可以从时辰玩到刻,再玩到字,再玩到分,再玩到秒,甚至可以玩到忽,玩到瞬。这是祖师给瞎子留下来的饭碗,因而不得外传。如果只是江湖算命,其法确够不上历算层次,但这不代表盲派没有组织,没有历算传人,也不代表盲派没有精准的历算方法,更不代表盲派不和光子交流。传说中光子和瞎子有过友好合作也有过恶意争斗。当然这都是推历技术层次的争斗。他们的“官司”,属于“扯皮”。光子玩花招,想得到盲派秘法未能得逞,便在黄历上打主意,故意推迟或提早朔算,使历日移动,为难瞎子,因此瞎子便创造了每年的按照实历计算的口诀(熟称银盘子),随你黄历怎么变,诀随年走。虽然银盘子很麻烦,但能保证按照法定历日推算干支无误。至于节气,则仍用原法推算。长期的历法,光子是改不了的,因为节气是根本,改了还是要复原的。闰法也不会随意改动。虽然后来确实出现了改闰法的现象,但丝毫不影响盲派的自我推算,只是算八字的时候按照实历算就可以了。盲法绝不会因为实历错了而改动祖师的方法。因为这毕竟是要往下传的东西。盲法没有工具,也未接触西法,但它的甲子算盘就是能保证系统的精准(不是每年的每个节气都和实际天象符合,而是指在长期的规律方面的把握)。如果有一套补充系统与之配合,将一定时段的偏移规律补充到盲算系统,那就是完善的推历系统了。如果用计算机将可信时段资料进行直线拟合,找出规律,并将偏移量及偏移规律进行综合分析,估计制造这个补充系统也不算是一件难事。这件事,我终究会去做的。目前苦于没有精力,只能收集一些资料,为以后做准备。这只是一种乐趣,或者个人爱好。我不打算像许老师那样去搞天文计算,也不打算做软件。


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客人(117.88.*.*)
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  发帖心情 Post By:2009/7/7 11:06:00

以下是引用夏商周在2009-7-2 19:48:00的发言:
多謝各位指教!
前面說到4706年,這個是怎么來的?有歷史記載嗎?



这个4706年是所谓的黄帝纪年,最早出现于辛亥革命时的革命党人的报刊上,实际上当时这个也不统一,至少有三个不同的数字出现。传闻现在民间有一帮人号称要恢复这个纪年方式。

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