中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 改进农历的建议


  共有84744人关注过本帖树形打印

主题:改进农历的建议

帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  51楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 10:42:00

以下是引用hiteyun在2009-5-30 10:37:00的发言:
这种方法能够解决历理置闰将将定朔日理解为分属两月的问题,也能解决民用置闰法采用历月对应中气带来的偏差。

其实民间用历,还有一个习惯问题。

历法,也是一种文化。

农历包含的文化太多。一下子就改革它,似乎真的很难啊。

 

比如历法中的杂节气:三伏,梅雨,冬九九,都要用到节气的数据才能进行推导。

如果删除了节气,这几个杂节气就无法推导了。

民间人士会怎么想?

 

如果在楼主的历法中标注节气,那么又同样会出现闰月含“中气”这种民用历法一直不能接受的现象。

节气日的标注位置,与上面提的几个“杂节气”很相关的。

比如夏至日,若上移一天,可能使得“初伏”提前十天。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  52楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 10:45:00

以下是引用浪-淘-沙在2009-5-30 10:37:00的发言:

提出一些历法上的缺点,可能是打击楼主的改历信心的:

楼主的月中位,在天文上没有特殊的意义。月中位点是附属于定朔点位置的,不是独立的天文现象。民间人士在使用月中位时,他们并不能用简单的方法来判别。

说白些,月中位只用于数学计算,不用于天文观测。

而现行历法的气与朔,在天文上都有特殊意义的。

比如冬至(夏至),中午太阳影子最长或最短(日南至(或北至),太阳高度最低(或最高));

比如春分(秋分),昼夜平分(指日照时间);

比如朔,日月黄经相差为0,朔日不见月。

比如望,日月黄经相差为180度,望日月最圆(注意区别望日与十五日)。

********************

楼主的月中位,在天文上的意义何在?

为什么要造出一个月中位来?

如果要改历,请试着去学习一下历理置闰原则。看看高平子先生的历法是否合理?

采用最新修订法解决了漏月问题后,能否重新将月中位改用定望呢,这样天文意义就最强。许先生回贴时也用了望来表述。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  53楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 10:50:00

以下是引用浪-淘-沙在2009-5-30 10:42:00的发言:

其实民间用历,还有一个习惯问题。

历法,也是一种文化。

农历包含的文化太多。一下子就改革它,似乎真的很难啊。

比如历法中的杂节气:三伏,梅雨,冬九九,都要用到节气的数据才能进行推导。

如果删除了节气,这几个杂节气就无法推导了。

民间人士会怎么想?

如果在楼主的历法中标注节气,那么又同样会出现闰月含“中气”这种民用历法一直不能接受的现象。

节气日的标注位置,与上面提的几个“杂节气”很相关的。

比如夏至日,若上移一天,可能使得“初伏”提前十天。

这种方案是完全有24节气的。其他杂节气同样都没变。

闰月含“中气”也不应该是能不能接受的问题,如过去农历放弃闰周也不是有人不愿意接受吗。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  54楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 10:56:00

以下是引用hiteyun在2009-5-30 10:27:00的发言:
谢谢,许老师的方法非常严密。另外我觉得1、应以255-285的气(上述第12气)为基准起算。2、选用首个双望气排闰这点值得商榷。3、关于精度,应该是相同的。只不过从数学的角度看,一个的绝对值在0-15区间,一个在0-30区间,不知有没有重要差别。4、以12节气为界,就是以中气为中,这点与现行农历是一致的。

不宜看“绝对偏差”,应看“振幅”。因为绝对偏差存在一个起算点问题,起算点不宜视为误差量。[0,30]的均值为15,幅度量是15

 

比如说,如果新历法说6月是冬天,不能说它误差达6个月,只能说新历法的冬天是从6月开始的,旧历法是从12月开始,这是二者的区别,而不是误差。以前Q说取整后最大误差1天,其实不是这样的,是0.5天,即[0,1]与[-0.5,+0.5]在精度上是基本等价的。当然,我当时没有对Q指出这个问题,只是在概率计算时采用了0.5天,而不是1天。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  55楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 11:07:00

以下是引用hiteyun在2009-5-30 10:50:00的发言:

这种方案是完全有24节气的。其他杂节气同样都没变。

关键就是24节气的标注位置。

不管是月中位法,还是定望法。按楼主的历法,最终排出来的历谱,肯定会出现闰月包含中气的。

 

我们从历谱中如何体会置闰原理呢?

我建议把每个“望”改一下名字:子月对应的望,改为“子望”,丑月对应的望,改为“丑望”,余类推。或者用其它好听易记的名字。

闰月对应的望就叫“闰望”吧。

如果不改望的名字,那么我们往往是从“中气”的名字去理解月序的。但无中置闰(闰年才有闰月)已经用了二千多年了,一下子出现含中气月也是闰月,难以接受。

这时只好把望直接加上月序名。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  56楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 11:17:00

以下是引用hiteyun在2009-5-30 10:50:00的发言:

这种方案是完全有24节气的。其他杂节气同样都没变。

闰月含“中气”也不应该是能不能接受的问题,如过去农历放弃闰周也不是有人不愿意接受吗。

习惯是可以改的。或许一部好的历法也要很长时间才能被人们接受。

 

关于我提议把“望”改名,增加修饰词来助记。仅供参考。

我这样想:

现行的历法,即使把月序名去掉,我们照样可以恢复出来。因为我们有一个定标器:冬至日所在月为子月。

楼主的新历法,若把月序名去掉,估计一下子难恢复月名。因为“望”一个字无法与黄经相关联。

 

既然要改历,那么就得想办法使新历法完善,这样才可能被民间人士接受。(改历也只是让民间人士来使用。官方用历,目前不大可能改革的。)


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  57楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 11:56:00

以下是引用xjw01在2009-5-30 10:56:00的发言:

不宜看“绝对偏差”,应看“振幅”。因为绝对偏差存在一个起算点问题,起算点不宜视为误差量。[0,30]的均值为15,幅度量是15

比如说,如果新历法说6月是冬天,不能说它误差达6个月,只能说新历法的冬天是从6月开始的,旧历法是从12月开始,这是二者的区别,而不是误差。以前Q说取整后最大误差1天,其实不是这样的,是0.5天,即[0,1]与[-0.5,+0.5]在精度上是基本等价的。当然,我当时没有对Q指出这个问题,只是在概率计算时采用了0.5天,而不是1天。

 

以下是引用浪-淘-沙在2009-5-30 11:17:00的发言:

习惯是可以改的。或许一部好的历法也要很长时间才能被人们接受。

关于我提议把“望”改名,增加修饰词来助记。仅供参考。

我这样想:

现行的历法,即使把月序名去掉,我们照样可以恢复出来。因为我们有一个定标器:冬至日所在月为子月。

楼主的新历法,若把月序名去掉,估计一下子难恢复月名。因为“望”一个字无法与黄经相关联。

既然要改历,那么就得想办法使新历法完善,这样才可能被民间人士接受。(改历也只是让民间人士来使用。官方用历,目前不大可能改革的。)

    再次感谢许老师和各位同仁的指点!

    关于农历排历的问题,主要就是排月和置闰。置闰原理都是以一个基点和一个区间范围,通过考察基点是否在这个区间,是否离开这个区间,是否有其他的基点同时也在这个区间内,来决定何时应该置闰,在哪个位置置闰。

    现行农历自太初历以来以中气作为这种基点,历月作为这种区间范围。对中气没有问题,关键是历月作为一个范围来使用,它会有很多变数。虽然单独看,一个月只有29和30个平太阳日两种固定长度。但是与真月比较,却是游移的、伸缩的。从长度来说,可能长于真月几小时或十几小时,也可能短于真月几小时或十几小时;从起点来说,可能早0至24小时以内;从终点来说,也如此,但决不会与起点同步。所以我认为这种方法有缺陷。

    如果将设置基点与区间的对象交换,即在月中选择一个点作为考察的基点,在气上设置区间。那么这个点也好,区间也好,均不存在那样的问题。所以采用这类新的方案我认为会更加合理。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  58楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 18:07:00

改进农历的建议(定月中位):

仍然采用真气、真朔、平太阳日(东经120度),要点:

一是朔定日序及月长:同现行农历,朔日为初一,自朔日至晦日为一个历月,30天月大,29天月小。

二是朔望月黄经中点定月序及年长:

1、通过朔望月起止时刻的日黄经计算该月黄经中点位置(简称月中位);

2、以月中位在日黄经上的位置确定它所在历月的月序,如:

255°起—285°前:十一月(子);285°起—315°前:十二月(丑);315°起—345°前:正月(寅);345°起—15°前:二月(卯);15°起—45°前:三月(辰);……

3、若一段黄经内没有月中位,则由其前(后)段含有的双月中位按顺序递补;

4、若有连续两个月中位在同一段黄经内,则其中前者所在历月确定为正常月序,后者所在历月置为闰月;

5、自子(寅)月起至下一个子(寅)月前一个月为一历年,12个月为平年,13个月为闰年。

方案二(定望):

由望定月序及年长:

1、定望;

2、以定望时刻日黄经位置确定它所在历月的月序,如:

255°起—285°前:子望、十一月;285°起—315°前:丑望、十二月;315°起—345°前:寅望、正月;345°起—15°前:卯望、二月;15°起—45°前:辰望、三月;……

3、若一段黄经内没有望,则定为最接近该区间的一个,其余的望按顺序递补;

4、若同一段黄经内有两个望,则其中前者所在历月确定为正常月序,后者所在历月置为闰月;

5、自子(寅)月起至下一个子(寅)月前一个月为一历年,12个月为平年,13个月为闰年。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  59楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 18:09:00

以下是引用浪-淘-沙在2009-5-30 10:15:00的发言:

... 

请楼主按“历理置闰法”、“民用置闰法”、“月中位置闰法”三种方法把1718年的历谱排一下,看看最终的结果是什么样子的?

 

1717-1719年民用历法月序 理历置闰法 定月中位法 定望法
·十一大 12-14(14 06:30:55) 冬至12-21(21 22:42:49) 小寒01-05(05 15:55:25) 十一月 十一月 子望 十一月
·十二小 01-13(13 01:55:25) 大寒01-20(20 09:20:02) 立春02-04(04 04:03:44) 十二月 十二月 丑望 十二月
·正月大 02-11(11 20:04:09) 雨水02-18(19 00:28:26) 惊蛰03-05(05 23:30:21) 正月 正月 寅望 正月
·二月大 03-13(13 11:51:09) 春分03-20(21 01:15:21) 清明04-05(05 06:19:32) 二月 二月 卯望 二月
·三月小 04-12(12 00:42:39) 谷雨04-20(20 14:25:02) 立夏05-05(06 01:41:42) 三月 三月 辰望 三月
·四月小 05-11(11 10:41:52) 小满05-21(21 15:26:51) 芒种06-06(06 07:23:02) 四月 四月 巳望 四月
·五月大 06-09(09 18:28:07) 夏至06-21(22 00:30:45) 小暑07-07(07 18:11:40) 五月 五月 午望 五月
·六月小 07-09(09 01:06:25) 大暑07-23(23 11:25:23) 六月 六月 未望 六月
·七月小 08-07(07 07:52:18) 立秋08-08(08 03:24:53) 处暑08-23(23 17:26:14) 七月 七月 申望 七月
·八月大 09-05(05 15:57:08) 白露09-08(08 04:48:43) 秋分09-23(23 13:16:12) 八月 八月 酉望 八月
·九月小 10-05(05 02:15:20) 寒露10-08(08 18:26:22) 霜降10-23(23 20:33:51) 九月 九月 戌望 九月
·十月大 11-03(03 15:15:48) 立冬11-07(07 19:39:01) 小雪11-22(22 16:22:29) 十月 十月 亥望 十月
·十一大 12-03(03 06:59:35) 大雪12-07(07 11:04:13) 冬至12-22(22 04:41:19) 十一月 十一月 子望 十一月
·十二小 01-02(02 00:59:44) 小寒01-05(05 21:45:16) 大寒01-20(20 15:18:31) 十二月 十二月 丑望 十二月
·正月大 01-31(31 20:16:18) 立春02-04(04 09:53:22) 雨水02-19(19 06:26:32) 正月 正月 寅望 正月
·二月大 03-02(02 15:15:26) 惊蛰03-06(06 05:19:30) 春分03-21(21 07:13:31) 二月 二月 卯望 二月
·三月小 04-01(01 08:15:03) 清明04-05(05 12:08:35) 谷雨04-20(20 20:23:42) 三月 三月 辰望 三月
·四月大 04-30(30 22:10:41) 立夏05-06(06 07:30:39) 小满05-21(21 21:25:05) 四月 四月 巳望 四月
·五月小 05-30(30 09:00:57) 芒种06-06(06 13:11:36) 夏至06-22(22 06:26:56) 五月 五月 午望 五月
·六月大 06-28(28 17:34:50) 小暑07-08(07 23:59:53) 大暑07-23(23 17:17:41) 六月 六月 未望 六月
·七月小 07-28(28 01:02:16) 立秋08-08(08 09:12:03) 处暑08-24(23 23:13:27) 七月 七月 申望 七月
·八月小 08-26(26 08:29:29) 白露09-08(08 10:34:15) 秋分09-23(23 18:59:12) 八月 八月 酉望 八月
闰八月大 09-24(24 16:47:19) 寒露10-09(09 00:10:55) 九月 九月 戌望 九月
·九月小 10-24(24 02:31:33) 霜降10-24(24 02:15:06) 立冬11-08(08 01:24:09) 闰九月 闰九月 亥望 十月
·十月大 11-22(22 14:10:44) 小雪11-22(22 22:04:46) 大雪12-07(07 16:51:35) 十月 十月 子望 十一月
·十一小 12-22(22 04:09:26) 冬至12-22(22 10:26:36) 小寒01-06(06 03:35:44) 十一月 十一月 丑望 十二月
·十二大 01-20(20 20:33:43) 大寒01-20(20 21:07:11) 立春02-04(04 15:46:27) 十二月双中 十二月 寅望 正月
·正月大 02-19(19 14:44:38) 雨水02-19(19 12:17:09) 惊蛰03-06(06 11:13:47) 正月无中气 正月 卯望 二月
·二月大 03-21(21 09:13:12) 春分03-21(21 13:03:46) 清明04-05(05 18:02:49) 二月双中气 二月 卯望 闰二月
·三月小 04-20(20 02:19:38) 谷雨04-20(21 02:11:53) 立夏05-06(06 13:24:42) 三月无中气 三月 辰望 三月
·四月大 05-19(19 17:04:03) 小满05-22(22 03:11:03) 芒种06-06(06 19:05:53) 四月 四月 巳望 四月
·五月小 06-18(18 05:21:41) 夏至06-22(22 12:11:45) 小暑07-08(08 05:54:37) 五月 五月 午望 五月
·六月大 07-17(17 15:44:05) 大暑07-23(23 23:03:12) 立秋08-08(08 15:07:10) 六月 六月 未望 六月
·七月小 08-16(16 00:54:12) 处暑08-24(24 05:00:45) 白露09-08(08 16:29:09) 七月 七月 申望 七月
·八月小 09-14(14 09:32:50) 秋分09-24(24 00:48:05) 寒露10-09(09 06:05:24) 八月 八月 酉望 八月
·九月大 10-13(13 18:17:16) 霜降10-24(24 08:05:09) 立冬11-08(08 07:18:40) 九月 九月 戌望 九月
·十月小 11-12(12 03:45:20) 小雪11-23(23 03:55:28) 大雪12-07(07 22:46:08) 十月 十月 亥望 十月
·十一大 12-11(11 14:35:18) 冬至12-22(22 16:16:51) 小寒01-06(06 09:29:26) 十一月 十一月 子望 十一月
·十二小 01-10(10 03:16:30) 大寒01-21(21 02:55:46) 立春02-04(04 21:38:11) 十二月 十二月 丑望 十二月
·正月大 02-08(08 17:52:45) 雨水02-19(19 18:03:08) 惊蛰03-05(05 17:02:16) 正月 正月 寅望 正月


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  60楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/30 18:38:00

历理置闰法与月中位置闰法,在月序上一般是一样的.原因就是历理置用的就是朔日黄经为分界线.

而月中位也是由朔日黄经直接换算出来的.

 

定望置闰法与月中位法不会完全一致.因为望并非一个朔望月的中点.这与地球、月亮轨道不是正圆有关。

 

还有一个,如果完全按黄经来划分“望”名,可能会出现一个尴尬的情形:

子望,丑望,寅望,卯望,卯望,巳望,午望..............

缺了辰望(当然也可能缺其它望)。这个时候只好把巳望命名为三月,午望为四月,看不去很不舒服。

 

还有一种情况,一年出现二个子望,如何定年首?

现行历法,只有一个冬至,所以只要冬至所在月,就是子月。推算历法,不用太多参考前几个月的月序。到了冬至,一年又重新开始了(指天文历算)。

而采用定望法,因为望实际是一个区段,不是一个点,若二个望都落在同一个子月区段(这种情况肯定会有的)。

这时,就得往前查月序(可能要查好几年,才能定下来),看看哪一个子望定义为年首?这在天文算法上,应当不是十分高明的。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 71 上一页 1 2 3 4 5 6 7 8 下一页

返回版面帖子列表

改进农历的建议








签名