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主题:公历与农历的比较

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  发帖心情 Post By:2008/11/10 20:11:00

很显然,农历是用天文算法计算的,所以农历是天历,所以否定农历几乎等于否定星历表,进而几乎等于否定现代历书天文学,再而几乎否定现代天文学,是真正的搞天文学的天文学家及广大天文爱好者所不允许的,否定农历等于否定农历所附带的传统文化,这是广大中国人民所不允许的,当然一些不热爱中国文化的改历者除外。

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  发帖心情 Post By:2008/11/10 20:25:00

农历的年有两点,xjw01兄已作明确的回答,即两个相临真冬至的时间长度,是纯太阳的,是计算农历的基础,具有严格的天文意义。

     另外一个就是农历正月初一的那个年,是兼顾太阳和月亮的,涉及置闰,它也是有严格的天文意义的,有两层天文意义,第一,它是日月合朔的时刻所在的日,是阴的方面;第二,这个日月合朔日必须用定冬至来确定,所以总在农历雨水中气附近,是阳的方面,所以农历正月初一是太阳和月亮两个方面调和的产物,在日常观测看来,农历两个临同名节气之间(一个真回归年)有时出现12次朔月,有时出现13次朔月。这和天文观测是一致的,所以它也是有天文意义的。

  

        公历是人历,其实它就是一个纪日法,而不是严格的纪年,和纪月,就象农历那样,农历的年月日都随时与太阳和月亮同步,而公历不是。

      因为公历是人历,所以 公历变了算法,就等于改变了一个历法版本,如儒略历,格里历等,可能不久会产生新的版本的公历。

      农历是天历,它的历算要永远随时与星历同步,与天体运行同步,它的算法是天文算法,与天文学发展同步,另外计算航天器,如航天飞机,宇宙飞船等与农历的天文算法的计算结果应相同,因为自然界只有一个,所以农历到了现代后,即《紫金历》版本后,它的天文算法在变,也不算是更改历法版本,因为它是天历。

      人历算法简单,但是和实际观测的天象并不一致。

      天历算法繁索,但是它却和实际观测天象有高度吻合,天历实际上就是过去现在未来的天象预报。


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q5968661
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  发帖心情 Post By:2008/11/10 21:14:00

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  发帖心情 Post By:2008/11/11 19:53:00

农历干支年法,利用立春时刻,所以就是一个真回归年,而不是平回归年周期。另外,农历干支年法,叫四柱,只用于八字算命方面,和农历纪年干支(以正月初一元旦为分界的)不要混了。

    农历元旦(正月初一)它的天文意义体现在整个正月上,正月是民用年首(人正),而正月元旦则是正月之首。

    农历元旦就是在太阳黄经300度至331度(雨水中气的后一天)间的朔日。


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  发帖心情 Post By:2008/11/11 20:04:00

以下是引用q5968661在2008-11-10 21:14:00的发言:

DEEPGREEN WROTE:

但个人觉得不太好说“农历历年就是有明确天文意义的‘年’(回归年)”。

  其实,任何历法中的历年(必须是日的整数倍)都不具有严格的回归年意义,因为真回归年是一个变小数,不可能是历日的整数倍。明确具有回归年意义的就是农历的节气,但同样利用节气定义的历年(必须是历日的整数倍)同样不具有明确的回归年意义,除非您放弃历日,采用秒或更小的时间单位。

    因为历年必须是历日的整数倍,所以 历年不能和回归年比,历年的平均数要和回归年比才行。

    就是用立春日来定年首,它同样不是具有严格意义上的天文意义,利用立春时刻定义的年起点才具有严格的回归年意义,如中国农历四柱(算命算八字要准确的秒)。

        历年的平均数只能无限接近真回归年的变小数,从这一点上说,任何协调历日的历法的历年都不是具有明天文意义的回归年,除非历法放弃对历日的协调,只协调到秒,就象中国农历四柱那样利用节气时刻并为年起点。     

      否定农历新年,其实就把农历的年月日给否定了,这在中国是多方面(特别是民俗方面)不允许的。

 


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xjw01
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  发帖心情 Post By:2008/11/11 20:45:00

还是从现代农历的所定义的名词出发看问题比较容易一些。

  农历规定太阳视黄经为0度时为春分,以后每隔15度变一个节气,0度、或15度等,是空间上的点,对应一个发生时刻,这个时刻一般称为节气交接时刻,它是分界点,是农历法的组成之一。作为一个完整的农历,应该给出节气交接时刻,以方便后人核查。我想申明,节气交接时刻、合朔时刻等都是紫金农历历法中明确规定的内容,它时历法的组成部份,没有这些内容,农历也算不出来或算不准,相反,通过这些时刻,可以得到真的回归年。在农历中,回归年的长度不必使用两个日期相减,用两个节气交接时刻来相减更准确。

  农历是用两个相邻春风的日期(或期它节气)来规定一年(一个年度)是非常自然的,我们不用当心以后会不会变得不准确,农历用冬至所在月的初一来定义年首(正月会在此基础上后移2个月,如果有闰十一或闰十二,还要再后移1个月),有点不好理,就给很多人造成困惑了。也许古人更加重视月历吧。

  农历的内容比公历要多出许多,农历春秋风冬夏至与天文学要的分点至点本身就是相同的。q5968661兄,农历是精准的。我们常说今天是春分,指的是一个杂节日,其实天文学上的春风对应于一个点或时刻。春风作为一个杂节日,那就应对于某一“天”

  上面给出了“春风点(时刻)”及“春风节日”两个词,对于农历,春风节日必含“春风时刻”,对于公历,春风时刻在公历的是游移的,有时刻是19日,有时候是20日或21日等等,也就是说用公历的固定日子(如3月20日)来表达春风点,很可能会发生1至2日偏差。在农历中,气的表示一般要精确到分,似乎就是要强调一点:气对应天文学上的一个时刻。

 


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q5968661
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  发帖心情 Post By:2008/11/13 22:27:00

以下是引用xjw01在2008-11-11 20:45:00的发言:

农历是用两个相邻春风的日期(或期它节气)来规定一年(一个年度)是非常自然的,我们不用当心以后会不会变得不准确,农历用冬至所在月的初一来定义年首(正月会在此基础上后移2个月,如果有闰十一或闰十二,还要再后移1个月),有点不好理,就给很多人造成困惑了。也许古人更加重视月历吧。

   

     剑伟兄,说的非常准确。但是对于上句话,我还要多说一些:

          古人用十一月(一定是冬至所在的月)初一定天文岁首,然后排谱时,再转成建寅岁首的正月初一,这涉及到使用日历习惯的问题。古人习惯用节气进行指导农业生产耕作,但用月历记事,这就要记某件事发生在某年某月某日,而不是某月某日,这就要求历法要日上起月,月上起年。所以以正月初一为岁首是很自然的事。

     打个比方,比如我们现行的学校的学年是以9月1日分界的,例如,2008年8月31日是2007学年度,而2008年9月1日才是2008学年度,也就是说,它的纪年不是以1月1日为分界,而是9月1日。其实这和我们使用日历的不同,所以是不习惯的,比如7周岁生日在9月1日以后的人要延迟一年上学等,就是这样我们还是不习惯呢,因为它和我们的公历年不一致。因为公历是单一的太阳历,所以不管以它的某月某日作为纪年年号数字的更替,在记录日期上还是唯一的,即一个学年中只能有一个9月1日,不可能有两个9月1日。但是农历就不同了,它是阴阳合历历制,即太阳月亮混和历制,阳历成分是24节气和72候,阴历成分是月历,但是农历中的节气和农历中月历分属描述视太阳和月亮的轨道的,它们之间在一个月内会有咬合震荡,如立春日可能出现在十二月的下半月到正月上半月中的任意一天,如果以立春日作为农历的新年元旦即纪年年号或数字的更新日,可能在农历一年中会出现2个十二月十五以后的日期,这对记事就出现了二义性,是十分不利的,打个比方说,“张三说李四欠他300元钱,要在农历2008年十二月二十九日归还。”,并立下了欠据,但是如果是用立春日为纪年年号或数字的更新的话,也就是农历2008年立春日到农历2009年立春日之间有2个十二月二十九日,有两个正月初一等,到底是哪个十二月二十九日,不知道,是前面的十二月二十九日呢还是后面的十二月二十九日呢,就出现了二义性,这是很严重的问题,因为农历相临两个立春日之间经常会出现分别在首尾两个相同日期。这就客观要求农历要以月上起年,即以相对于月历固定某日作为年号的更替日,即历法中纪年起点,是真正的新年。

    而农历节气是古人主要是安排农业生产用的,不涉及到记事,所以如果以月历中的正月初一为纪年年号或数字的更新即使在一年中出现2个立春日,也不妨碍安排农业生产的进行;但是如果以立春日为纪年年号或数字的更新,则可能会在一年中出现两个相同的分别年首和年尾的完全相同日期,就是造成记事的二义性,后果是十分严重的,也可能不会出现某些日期,另外立春日还会把分属于同一个十二月的月历日期分属于2个年度,比如农历十二月十八日是农历上一年的,而十九日立春日,则是下年的了,这和生活习惯更是不相适应,其它月也会出现这个问题。

        如果新年单纯只是一个庆祝的年节,不涉及纪年年号或纪年数字的更新(关系到记事日期的年月日是否唯一),则可以放到一年中任意某一日,还可以在某段时间内震荡,如果涉及到记事,则必须保证唯一,不允许在某段时间内震荡。

        我国少数民族中的傣历就是这样的,它和农历一样是阴阳合历,但是它的新年是它的平节气春分(相当于农历中的冬至的地位,但是这个平回归年长度是固定的,就象公历那样是一个常数,不是变数,所以就和真春分(农历的)发生漂移,甚至漂移到农历清明节气10天以后。)所以它的新年泼水节是阳历的,但是它只是一个庆祝新年的节日,不能用它作为记事用的年号的更替,因为傣族也是用月历记事,这样同样会出现年月日的二义性的问题,它的纪年更新应在泼水节所在的阴历月的上半月的月上一日(相当于初一日)进行的。

    记录一件事要用完整的日期,即某年某月某日,而不是某月某日,否则这样的日期是不完整的。这就是为什么我们官方农历一直以正月初一为纪年干支(记事用,注意算卦用的是农历四柱干支,是以立春时刻为界,不是纪年干支,要区别两者)的分界,因为涉及到记录史实或记事的重大问题,这就是为什么称农历正月初一为“元旦”或“元日”的原因。

    中国古代史政法律规定,每逢农历的初一日或重大历史事件或出现日食月食等重大天象,自然灾害时要无条件记录,重大节日也要记录,并以某年某月某日的格式记录日期,并记上纪日干支和当天的天象


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  发帖心情 Post By:2008/11/13 22:32:00

以下是引用q5968661在2008-11-11 22:36:00的发言:

天文年:公历春分回归年,农历冬至回归年。

农历冬至回归年是确切的,但是公历春分回归年不确切,因为公历只是参考回归年,只是有一个入元日期是春分日。它的历年平均数是固定的,只是接近回归年变小数而已。西方人把3月21称为春分日,但是实际上的春分可能在前一天或后一天。


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