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主题:公历与农历的比较

帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
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等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2008/11/15 21:50:00

农历本身就含阳历部分,叫24节气。根本不存在漂移问题,1天也没有漂移,漂移量是0天。农历的24节气叫“立春、雨水……”,虽然它不是用阿拉伯数它表示,但不能说它不是日历。

 农历 不等于 阴历


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春光
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  发帖心情 Post By:2008/11/16 19:31:00

以下是引用xjw01在2008-11-15 21:50:00的发言:

农历本身就含阳历部分,叫24节气。根本不存在漂移问题,1天也没有漂移,漂移量是0天。农历的24节气叫“立春、雨水……”,虽然它不是用阿拉伯数它表示,但不能说它不是日历。

 农历 不等于 阴历

   这说的太准确了,24节气本身就是农历的一部分,24节气日是农历的特殊的历日,所以24节气日是农历日期,它是农历的节点式日期,而不是月日式日期。农历是阴阳混和编排的历法,不同于一般的简单的阴阳合历。

     农历是阳历和阴历的合集,所以农历在阴历成分上采月日式的日期格式,而在阳历成分上采用节点式的日期格式,就是节气。24节气是农历节点式日期格式的日期,72候是农历节段式日期格式。

     清明节在哪天,说清明节在农历清明日(是农历的节点式日期)这天是最正确的。

 


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q5968661
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  发帖心情 Post By:2008/11/16 22:11:00

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xjw01
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  发帖心情 Post By:2008/11/16 23:35:00

问题是你没有从本质上理解农历,所以我试图帮助你,想了很多名词帮助您。

农历与公历没有必然的互相依存关系。为了历算方便,农历历算时会采用“儒略日数”作为“日数标尺”辅助计算,不会选择“公历”,因为“儒略日数”的计日数的结果就是一个数学上的数它,一般用十进制表达,比较好算。

  您本人非常在意“漂移”问题,这一点我非常理解,因为你试图寻找一个简单的公式来解决气朔问题,所以“漂移”问题变得非常敏感。另一方面,为了找到简单的算法或合理的规律,你曾经试图否定“目前农历计算结果”,这一点并不可取。正如你上次发的那个英文帖子,农历的置闰问题对于一般人来说就像个谜,这说明它的规律性不是很好。“农历春分在公历中的漂移”,可能两种看法:(1)现在的公历准确性比较高,可以确保春分在3月20日左右(2)农历不准确,造成春分在公历中漂移,我感觉您更倾向与这种看法,如果是这样那就不正确了。总觉得你对农历的理解不够正确。现在,公历是主流日历,所以其它日历只好以它为参考标准来显示,造成公历与农历的比较问题。

  总的说来,我不否定你寻找“用公历表达节气的简单公式”,但有个前提,应建立在近现代方法历算的农历的准确结果之上。在寻找简单公式的过程中,会产生“回归年”长度等常数问题,这些也是我早期(大约8年前)寻找简单公式所面临的问题,但最终都以失败告终(当然不排除本人的算法水平问题)。最近半年多的研究才明白,农历的规很性远没有公历好,这是它的天文学性质所决定的。

  你上次发的Excel做的节气公式,当时我没有多加讨论,其实我当时就想,一个节气一个公式,24节气24个公式,公式多了点。看看有没有办法压缩为一两个公式,年代跨度100年就可以了,我觉得有可能可以实现。


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xjw01
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  发帖心情 Post By:2008/11/17 10:30:00

个人以为,中国农历大多数方面不好直接与公历比较,公历因其通用性、简单等特点受到广认可。而中国农历一方面是体现中国人的传统文化,另一方面它也是一部真正天文学性质的历法。一方面中国人在世界的影响力增强,另一方面,历法、历算所涉天文学原理是全球不同人种所承认的真理。所以不同国度的人们,有不少人都在研究中国农历。04年,美国纽约州竞然也立法通过“农历大年初一”为法定节日。农历历算非常尊重科学(特别是1645年以来,大量引入西方算法),以至于中国农历计算(《中国天文年历》)采用美国的DE405/406星历表计算,反过来世界同样有理由因此更加珍惜我们的历法。所以无端生出1984年置闰错误,本人极力反对,本人利用现代方法计算(多种方法),并没有发现错误,至于说为了实现“某种规律性”,再搞一个“历理置闰法”,有点得不尝失。

  自从使用了定气法以及历算精度的提高,历日的编排基本不再受到人为因素的干扰。楼主提出问题,说明你正在深入研究中国农历,难能可贵,我再发此贴,帮助您少走些弯路:从别人已编好的历日直接考查它的正确与否,真的很困难,从历理出发,如果有可能,直接从天文历算出发,事半功倍。本论坛的“易子”、“春光”等人,他们对历法的理解是很到位的。值得一提的是,得到“易子”的帮助,我一次性将古代历法公式向前推进了2000年。为了得到农历,一方面要认清历理,一方面是算法。算法涉及天文学、数学、程序设计等方面,很多人因此方面的阻碍而算不出来,但我想申明,历理是灵魂,它是最重要的,历理问题解决了,自然有人能够算出农历。


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春光
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  发帖心情 Post By:2008/11/22 20:55:00

以下是引用q5968661在2008-11-16 22:11:00的发言:
两位同好一唱一和,真的被您们搞糊涂了。本以为对农历已经基本彻底了解了,没想到突然又冒出个24节气日是农历的节点式日期。节气日真的是独立的、不属月不属日吗?这还是第一次听说!如果是这样,那真正的阴阳合历=农历+公历

  农历是一部综合历法,其实它就是中国古代的《天文年历》,它不但包括年月日及节气和72历谱,而且还包含金木水火土五大行星的运动情况的日历,包含潮汐时刻,日月出没,昏中旦时刻等,还包含物候,这些都是农历的内容,但这些内容并不都和农历的年,月或日都有关连,有很多都是独立的,如干支纪日就是独立的,但它却同在一部农历历法中。

 在农历中,中气是属于月的,但是使用定气定朔后,有极小数中气,如雨水中气可能跑到上个月的最后一天。

      公历和农历在文化上没有关连,所以它们是不同的历法,而不是一个历法的两个部分,这和农历的节气和月日是不同的,所以公历+农历只是我国的两种历法并用的制度,并不说明它们是属于同一部历法。

     农历本身有节气,并规定节气日是农历的特殊历日,即它是日历,不是月历,可以构成年历,其实它是真正的阳历(真正的阳历是没有历月的,只有历年和历日两个)是中国农历的节点式日历,即节点式日期。

     农历又有大家都熟悉的月日式日期,是阴历性质的,再结合节气构成中国农历的年月日+节气式的阴阳历,即阴阳混合编排的日历月历年,节气历。

    另外,日历中,把节气标在农历这一栏中是正确的,但是不能把节气理解为阴历,因为农历是阴历+阳历(不是公历,而是农历节气)合体。

 

     


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东海渔夫
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  发帖心情 Post By:2008/11/26 10:37:00

计算是专家的事情,使用是百姓的事情.专家讲精确,百姓讲方便.目标不同,难比优劣.还是宽容一点,让会算的尽情去精确,要用的尽量用方便,不是挺好嘛!


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客人(221.237.*.*)
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  发帖心情 Post By:2009/8/31 23:09:00

太喜欢你们了,这么晚了才学到,真是运气不够好。不过谢谢各位大虾的心血,讨来学习中。。。

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chwc
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  发帖心情 Post By:2009/9/4 18:39:00

以下引用q5968661在2008-11-16 22:11:00的发言:
两位同好一唱一和,真的被您们搞糊涂了。本以为对农历已经基本彻底了解了,没想到突然又冒出个24节气日是农历的节点式日期。节气日真的是独立的、不属月不属日吗?这还是第一次听说!如果是这样,那真正的阴阳合历=农历+公历。

       没想到Q朋友会无知到如此地步。农历是阴阳合历是事实、不容质疑;农历的阳历部份就是24节气、阴历部分更不用说也众所周知。

      我还没见过“农历+公历”的历法,只见过“农历+公历”的历书。请Q朋友“历书”和“历法”搞清楚。其它的春光版主全说了,在这我就不重复。


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q5968661
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  发帖心情 Post By:2009/9/8 13:54:00

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