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主题:[讨论]我对1901-2000年农历的一些质疑……

帅哥哟,离线,有人找我吗?
老李飞刀
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  发帖心情 Post By:2008/7/15 14:14:00

回闰十一及春光版主:

1、          本人是业余爱好手中无天文观测数据,相信大小月的设置是正确。正象想信二十四节气的时间是正确的一样。但偶然的差错不无可能,请看2006年的二十节气时间,日历中的数据我个人认为“小寒”错了10个小时,“立夏”错了10个小时,“立夏”“立秋”错了一天。(自己可以计算的数据)

2、          197闰的方法已废除几百年了,为什么现行出版的各种历书仍在向人们展示?

3、          2012年闰四月是错的,因把一个节气的时间算错了“小满”应在007分,不是2340分,这1日的变更就使闰四月错了,应是闰三月。

4、          不是认为某个系统数据精确就不会出现个别错误。只有审查后出具体数据来服人,而不是拿“科学技术”唬人。文中提到的1851-18521870-1871并且补充一个1832-18331984-1985是同样的设置方法,归为一类问题。

5、          “紫金历”不是绝对正确。在“科学技术出版社”出版的紫金山天文台编的百年日历表中,除1984-1985年的问题外,我还发现有二个错误:

11917  大雪  127   应为128日;

21987  小暑   77   应为78日。

工作中出错不是怪事,怕的是出错不认帐。

6、近来因家人出了意外交通事故,事情较多,无法及时回贴,望大家原谅!


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闰十一
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  发帖心情 Post By:2008/7/15 16:08:00

回老李飞刀:首先向您和您的家人表示问候,祝您和您的家人安康!

和您一样,我也是业余爱好者。现就您的问题答复如下(个人看法):(数字对应)

1.您说2006年那几个节气时间错了,依据是什么?是自己计算的?

2.现行的农历置闰法,大部分情况与“19年7闰”是吻合的,所以易使人觉得“19年7闰”是一条规律。

3.2012年“小满”在公历5月20日23:15分,我不知您为何认为是(次日)0:07分。

4.不明白您的意思,您是说那几年“设置方法”有“问题”?

5.查了历书,原来的时间并没有错。您是根据什么“发现”的?

 

另,比如我,因为是业余的,条件极为有限,所以我是不去“计算”(历法)的。我深知我这样的“计算”是很不严密的,更谈不上准确性。

又,个别非正规出版物出版的历书,有可能印刷错误。

 

[此贴子已经被作者于2008-7-15 17:11:59编辑过]

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闰十一
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  发帖心情 Post By:2008/7/16 9:24:00

回老李飞刀(续):总的来看,您说这里有错,那里有误,就是拿不出令人信服的依据(论证)。据您所称“手中无天文观测数据”,那您又是如何“发现”“紫金历”上的错误呢?

 


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春光
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  发帖心情 Post By:2008/7/16 13:25:00

谢谢您的关注。

春光回老李飞刀:同样向您和您的家人表示问候,祝您和您的家人安康!

       其实,我也是业余的天文爱好者。我认为我国紫金山天文台的《中国天文年历》上的农历数据是比较准确,它的计算数据来自于美国宇航局喷气推进实验室的DE406星历表。

       而DE406星历表能把八大行星的距离的误差控制到35米之内,是非常准确的。而月球的数据取自激光测距系统,准确率更高,当然不能100%准确,因为那是不可能的。这些数据直接服务于航天,准确率当然要保证,这些数据也是计算农历的必要数据。另外要注意一点是,我们市面上的一些历书尤其是不是正规出版的历书上的数据,的确有一些误差,我认为还是应以〈中国天文年历〉上的数据为准。

      另外除了这些还可通过必要的观测验证理论数据,比如日月食的时刻有没有错误,节气相应的太阳赤纬有没有错误,合朔的时刻有没有错误等。

     19年七闰法实际上已经废除1600多年了,闰周法也废除1200多年,定气定朔算历也有1200多年了,定气排民用历谱也有360多年了。但是现在的书上还介绍什么农历是19年7闰法那早就是老黄历了,闰十一网友说一点没错。在我国的大多数书和专家千篇一律地说农历是19年七闰法的时候,在我国大洋彼岸的美国,他们出的书或这方面的专家说的却非常准确和一针见血:农历是真天文参考系统,它只会随着太阳地球月球位置而改变,还有一点其他大行星的摄动在里面,农历的置闰法是定冬至和定中气置闰法,和农历相似的历法还有〈犹太历〉。就是紫金山天文台的专家在这方面保持沉默,(我觉得不能理解,因为我相信他们一定会知道的,可能是不重视中国传统文化吧)。

        就连在我国找一些计算星历表的书和数据资料非常难找,网上的一些准确农历数据和算法都是网友个人从国外引进的。您可能查一下天文星图软件验证一下,不过要注意的是,要把格林威治时间换算成北京时间。


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zhangyjy
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  发帖心情 Post By:2008/7/16 18:32:00

看来春光网友的业余爱好水平还不低,知道的还不少,值得我们学习,有一点不明白的是:一般月大月小都在连续两次,可有时却连续三个月都是月大,难道这三个月的初一也正好是朔吗?

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春光
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  发帖心情 Post By:2008/7/17 11:22:00

以下是引用zhangyjy在2008-7-16 18:32:00的发言:
看来春光网友的业余爱好水平还不低,知道的还不少,值得我们学习,有一点不明白的是:一般月大月小都在连续两次,可有时却连续三个月都是月大,难道这三个月的初一也正好是朔吗?

楼上朋友过讲了,我其实只是一个普通的天文爱好者。

农历历法之现行农历版本《紫金历》规定,农历初一必须在定朔日那天,否则就是计算错误。

     不管农历连续三个大月甚至有连续四个大月的,它们的初一都是在定朔日那天。

因为定朔日的规律十分复杂,也是现今天文体力学中的多体问题,现代的天体力学中一般采受摄多体计算方法。如用二体问题解决大致位置,例如日地位置,然后再考虑第三体的影响,即摄动的影响。所以实际相临两个定朔日的时间(农历月的大小)也是无规律的。有可能连着几个月都是大月或小月。最多有连着四个大月的。这个在唐代初年时的历算部门就有争议,到底是使用定朔排历谱还是平朔排历谱。以李淳风和一行为代表的主张用定朔,因为定朔更准确,计算日食更符合实际,而其他人不认同定朔,所以攻击他们说,用定朔可能会出现连续三个大月或四个大月,可能引起历乱,更想维持使用平朔(人为的大小月相间或最多出现两个连续大月)。所以唐代第一历法《戊寅元历》反复使用定朔和平朔之间,后来有几次日食的出现,用定朔计算准确预报了,而平朔却相差一天,这坚定唐朝皇帝使用定朔的信心,最终还是李淳风他们胜利了,在李淳风的《麟德历》,完全使用了定朔,同时置闰法上,完全废除了闰周(从这以后起,中国农历历法不再有什么十九年七闰等一些平闰周了,而是完全采用实际观测结果作为算历的依据。)唐代的一行更是推进一步,在计算星历时,采用了定准确的定气,规定节气和实际天体位置相对应,但是由于当时习惯势力的影响,没有采用定气排民用历谱,定气只是用于对定朔和交食及五大行星位置计算上,定气的使用是明末徐光启和清初的农历版本《时宪历》上完成的。

          定气定朔是现行中国农历(版本为《紫金历》,不同于清代的农历)的主线,和天体位置相对应,所以农历节气的时刻和农历大小月没有明显的规律,完全依据现代天体力学的计算和天文台的观测。


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lucky1909
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  发帖心情 Post By:2008/7/24 16:38:00

读了老李,闰十一,春光斑竹的讨论,学到不少东西。

关于19年7润之说可以从本质上来考虑。19个回归年中加7个闰月的结果比较:
19个回归年=19×365.2422=6939.6018(天)
一个朔望月有29.5306天,235个朔望月=235×29.5306=6939.6910(天)

可以看出19年7润只是近似的。
据说清初的时候,历法甚至出现润正月,历改之后才消除了这一问题。


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闰十一
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  发帖心情 Post By:2008/7/26 19:01:00

回楼上

从公元1645年起至今,好像没有“闰正月”。

从理论上说,现行的农历置闰法,是有可能出现“闰正月”的,只是概率极小。


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老李飞刀
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  发帖心情 Post By:2008/7/26 21:24:00

看了闰十一和春光版主的回帖,受益非浅,也感谢大家的关注,等家里的事情安排好了,我会再和各位继续探讨。


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老李飞刀
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  发帖心情 Post By:2008/8/5 11:05:00

感谢闰十一和春光版主及各位的关心和问候,祝大家万事如意!

答闰十一:

1、               2006年小寒、立夏、立秋三个节气时间差错是比对出来的,基本方法是相邻二年同名节气之间时长应是一个回归年长,3655小时4846秒,误差不应超过10分钟。根据这个原理您可找到2006年社会上流行的日历去计算,比对和判断。

2、               任何方法都是对客观事物本质认识的一种提升、总结和概括,新方法只是一种提高,但事物的本质不会改变,197闰是不是规律各人有不同看法很正常。

3、               2012年“小满”在公历5202315分,不知您从哪个版本历书中取样?还有为2340分的版本,但就这一版本中2011年“小满”是1818分,那么2012年小满应在1818分加上549分,是否是21日的007分。


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