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主题:[讨论]我对1901-2000年农历的一些质疑……

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  发帖心情 Post By:2008/6/25 16:29:00

以下是引用老李飞刀在2008-6-24 14:05:00的发言:
以下是引用老李飞刀在2008-6-24 14:02:00的发言:

1984年闰十月错误在哪里

一、为什么1984年闰十月是错误?

1、1984年不是设闰月的年份,按19年7闰的规律,1985年是设闰月的年份;

2、1984年设闰十月之后造成后面几个月历法混乱错误:

1)十一月错误地出现了初一冬至、十五小寒、三十大寒这三个节气。“冬至”和“大寒”是二个“中”气应分别出现在十一月和十二月,不许出现在一个月内。

2)十二月应有大寒而无,却出现了“立春”和“雨水”,“雨水”只应出现在正月。

3)下一年正月只有“惊蛰”节气而无“中”气,正月应出现“雨水”。

这些都是违背立法原则的。

二、更改后的数据分析

1、1984年没闰月,农历闰十月取消改为十一月大,冬至是公历12月22日,农历十一月三十日。

2、农历十二月小,初一是公历12月22日,小寒十四日,大寒二十九。

3、乙丑年正月大,初一是公历1985年1月21日春节,立春十五,雨水三十。

4、乙丑年二月大,初一是公历1985年2月20日,惊蛰十四,春分三十。

5、乙丑年闰二月小,初一是公历1985年3月22日,清明十五,无“中”气。

 

对“一、2”的个人看法:

关于1):农历一个月内出现两个中气一个节气也是有可能的,历法并没要求“不许出现在一个月内”。这种现象一般出现在冬至到小寒这段时期,地球在近日点附近,公转速度较快,节气间隔时间较短,所以有此现象。

关于2)3):由“闰十月”与1)引起的,在历法上是可以的,其它有的年份也有这种情况,不存在“违背立(历)法原则”。

对“二”的个人看法:

只有在“1”成立的时候,“2”、“3”、“4”才能成立。但“1”是不能成立的。

[此贴子已经被作者于2008-6-25 20:48:40编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008/6/26 12:19:00

对我的11楼帖子的补充:

简单地说:朔日是根据月相的变化经过精密的推算确定的。每月初一必定是朔,不能改动。所以不能把1984年“闰十月”的这个月由“小月”改为“大月”,就是说“闰十月”不能变为“十一月”。

这样,1984年设“闰十月”应该没有错误。

[此贴子已经被作者于2008-6-26 18:16:25编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008/6/26 12:39:00

对“1984年不是设闰月的年份,按19年7闰的规律,1985年是设闰月的年份”说法的回答:

农历历法规定:“冬至”必须放在农历十一月里。为了符合这一规定,有时要打破“常规”。

[此贴子已经被作者于2008-6-26 18:12:18编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008/6/26 18:26:00

以下是引用老李飞刀在2008-6-23 15:17:00的发言:

1984年不闰十月,农历11月23日是农历十一月初,十一月大。

“冬至”出现在12月22日,这天是农历十一月三十日。

公历12月23日是农历十二月初一。十二月小,正月初一是公历1月21日。

1985年闰二月小

12月22日是朔,只能是“初一”,不能改动。


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老李飞刀
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  发帖心情 Post By:2008/6/27 10:57:00

答闰十一:

首先感谢你的关注和指导,您的答复让我获益很多,但是我还是有些问题如下,想和你一起探讨,请指教,

 

1、农历是阴阳历,二十四节气是太阳历,在和阴历结合时规律是阴历每个月必须有一个中气,即正月雨,二月春分,三月谷雨,四月小满,五朋夏至,六月大暑,八月秋分,九月霜降,十月小雪,十一月冬至,十二月大寒。

2、农历的大小月是人为设定,朔的定义有多种,有以子夜为基准,有以日出为基准。而且真正的“朔”很少(即日、月、地在一直线上)所以“初一”的确定就有12小时误差。月的平均值是29.5天,为了取整才设立了大月和小月,由于有12小时误差,调整大小月是许可的。按原则朔和望之间在14.5天-15天之间,实际上存在15天以上的设置例子:2008年8月1日是农历七月初一,日全食是在北京时间18点以后,而望日(也就是月食时)却在8月17日晚上(七月十七日)。在历法中误差最大的就是农历的大小月。

3、农历“闰月”设置有一个19年7闰的原则,请了解和熟悉这一原则后就知道“1984年闰十月”为什么错了。

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  发帖心情 Post By:2008/6/27 11:09:00

不好意思上面少打了几个词,请看这个

答闰十一:

首先感谢你的关注和指导,您的答复让我获益很多,但是我还是有些问题如下,想和你一起探讨,请指教,

 

1、农历是阴阳历,二十四节气是太阳历,在和阴历结合时规律是阴历每个月必须有一个中气,即正月雨水,二月春分,三月谷雨,四月小满,五朋夏至,六月大暑,七月处暑、八月秋分,九月霜降,十月小雪,十一月冬至,十二月大寒。

2、农历的大小月是人为设定,朔的定义有多种,有以子夜为基准,有以日出为基准。而且真正的“朔”很少(即日、月、地在一直线上)所以“初一”的确定就有12小时误差。月的平均值是29.5天,为了取整才设立了大月和小月,由于有12小时误差,调整大小月是许可的。按原则朔和望之间在14.5天-15天之间,实际上存在15天以上的设置例子:2008年8月1日是农历七月初一,日全食是在北京时间18点以后,而望日(也就是月食时)却在8月17日晚上(七月十七日)。在历法中误差最大的就是农历的大小月。

3、农历“闰月”设置有一个19年7闰的原则,请了解和熟悉这一原则后就知道“1984年闰十月”为什么错了。


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  发帖心情 Post By:2008/6/28 10:18:00

回老李飞刀

现行农历不是19年7闰,只是其本相同。所以1984年闰十月是正确的。因现行农历置闰是用定冬至必须在十一月为主,冬至后第一个无中气月为闰。大小月是定朔的,不能乱改的。


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  发帖心情 Post By:2008/6/28 10:23:00

以下是引用老李飞刀在2008-6-27 11:09:00的发言:

不好意思上面少打了几个词,请看这个

答闰十一:

首先感谢你的关注和指导,您的答复让我获益很多,但是我还是有些问题如下,想和你一起探讨,请指教,

 

1、农历是阴阳历,二十四节气是太阳历,在和阴历结合时规律是阴历每个月必须有一个中气,即正月雨水,二月春分,三月谷雨,四月小满,五朋夏至,六月大暑,七月处暑、八月秋分,九月霜降,十月小雪,十一月冬至,十二月大寒。

2、农历的大小月是人为设定,朔的定义有多种,有以子夜为基准,有以日出为基准。而且真正的“朔”很少(即日、月、地在一直线上)所以“初一”的确定就有12小时误差。月的平均值是29.5天,为了取整才设立了大月和小月,由于有12小时误差,调整大小月是许可的。按原则朔和望之间在14.5天-15天之间,实际上存在15天以上的设置例子:2008年8月1日是农历七月初一,日全食是在北京时间18点以后,而望日(也就是月食时)却在8月17日晚上(七月十七日)。在历法中误差最大的就是农历的大小月。

3、农历“闰月”设置有一个19年7闰的原则,请了解和熟悉这一原则后就知道“1984年闰十月”为什么错了。

看了你的17楼帖,谈一下我的看法,共同探讨。

   1.把24节气分为节气和中气,是为农历置闰提供一种方法,即没有中气的月份为闰月。但这只是一般情况,在特殊情况下,没有中气的月份也不算闰月。又,“每个月必须有一个中气”只是一般的规律,也有“没有中气”或“有两个中气”的。

   2.农历月的平均值是29.5天,为了取整才设立了大月和小月。这样大月和小月相互弥补,使历月平均的长度接近于29.5日,大大减小了误差。又农历以朔日定日序,即朔日为每月的初一。为保证初一是朔日,哪个月是大月,哪个月是小月,都是经过精密的推算来决定的。人为因素最小,不易随意改动。所以我不同意“在历法中误差最大的就是农历的大小月”的观点。

   3.农历“闰月”设置有一个“19年7闰”的原则,这是以前用的。现行农历置闰的方法是用“定冬至法”,定冬至所在的月为十一月。1984年的“闰十月”是符合现行农历置闰的方法的。


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  发帖心情 Post By:2008/6/28 11:10:00

楼上的朋友,感谢你的关注,我这两天要外出一趟,等我回来后会继续和你探讨的,回头见,和你一番交流的确是获益非浅.

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  发帖心情 Post By:2008/6/28 11:11:00

想要换头象 ,只好随便发个凑数个,嘻嘻

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