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主题:请教春光老师一个问题:中国古代万年历是怎样编排的。

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请教春光老师一个问题:中国古代万年历是怎样编排的。  发帖心情 Post By:2008/4/11 23:47:00

请教春光老师一个问题:《中国古代万年历》(河北人民出版社·林道心主编)是怎样编排的。是有错误吗?

春光老师您好:

      我常听说过我国古代历法自夏朝起一直至现今农历版本(紫金历),中国上下五千年来的历法一直都是采用定气冬至日(以竖直的竿子在地上水平面上的投影,一年中影子最长的时刻所在的那个日期)所在的朔月固定作为子月,并在很长一段时期内(历经几个朝代)都是以定气冬至再以平均节气法(约15.43685天)推算其它的节气。但是定气冬至的定义方法,五千年来一直没有变过,定气冬至日所在的朔月一直被固定地作为子月。可是我却在《中国古代万年历》(河北人民出版社·林道心主编)中发现西周历法中多处存在定气冬至不在子月中的现象。难道定气冬至在当时常驻现行公历12月27日至12月30日甚至以后??????????????????

      还有一个问题想请教您:前476以后的闰月采用灵活安插法,也是以没有中气的月份作为闰月的吗?发现不对劲呀,难道是古代节气平均交接日期比现在的平均交接日期相差三四天?以没有中气的月份作为闰月(定冬至作为子月)究竟是从具体哪一个年号开始的呀?


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春光
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  发帖心情 Post By:2008/4/16 10:04:00

   您太谦虚了,我不是老师,我只是一个天文爱好者而已。您所提到的《中国古代万年历》这本书,我没有看过,所以就没有发言权,您可以和作者联系一下,或把部分内容帖出来讨论一下。但是有一点是可以肯定的,那就是考古历史,一定要用当时行用的历法版本,即使这个版本的历法不准确或是有错误的,因为历史不能更改。您可以再看一下其它的资料或是看一下《律历志》等书(到一般市级的图书馆可能有),不过是文言文的。

    中国农历在西汉太初历以前是很混乱的,但是到了周代末年,确定了以颛顼历为国家纪年历法后,基本上就定下来了,周代初年的历法的考古资料是非常有限的,(古六历都是历史学家从古占书中还原得到的),但是从商代出土的甲骨文中已有13个月的记载,说明我国至少是商代就用阴阳合历了,但是那时的农历还主要用六十干支纪日。至于农历节气,可能第一个被定出的是冬至,考古学家说,在可能在周代初年,现在有可靠的最早记录是春秋时期,我个人认为可能会更早,因为那时的农历是参考冬至的,至少可能会在商代初年,因为商代已被证明是采用阴阳合历的了。到于夏代和五帝时期,由于考古资料非常有限,所以还没有被证明,只能依据古史书上的记录,所以是半信史阶段。

    在农历中用定气冬至的定义农历的方法,基本上没有变过,就是在《符天历》版本中,采用固定雨水中气在正月的办法,也没有直接测定雨水中气,而还是测冬至中气,然后,再测雨水中气的办法,因为冬至位于杆影的两头,而不是中间部分,所以好定一些。

    在西汉太初历以前的古六历,都参考冬至中气,(注意只是参考,不一定因为此而修改行用历法,如果冬至点或是月相偏移得太厉害,完全和天象不符时,才会迫使当时的历算家进行更改更准确的历法版本。)并使用朔望月定月,在考古界是公认的,但其它方面说法非常多,所以就是个考古难题,我国周代以前历史不可考也有这一原因。

   时间跨度非常大的考古,要注意古代一日的长度,一个月(朔望月),一个真岁实(回归年)的长度和现代是不同的。所以有很多书中用今天的平均回归年长度365.2422日去比较古代的回归年的长度是不准确的也是无意义的,我国古代历算家就已发现,回归年周期古大今小。还有一天的时间长度,可能比现代更短,月也是。

    我发现我国古代的各历法版本的中的回归年长度和当时的回归年长度比较来说是很准确(一定要注意是要和当时的回年长度作比较,不要和现代的回归年长度作比较,这样做,讨论历法的准确是无意义的。)。

    您说的“前476以后的闰月采用灵活安插法”,我认为中国古人绝不会象西方古代(古罗马也使用过阴阳历)那样随意毫无规则地乱加闰月,我认为是参考冬至而随时修改的结果,可能是无中气置闰法的雏形。

      西汉太初历以前,历法考古说法非常多,但在西汉太初历时,就把二十四节气明确地定入农历历法中,作为农历历法中标度太阳的行度的方法和工具,是农历历法中的阳历成分。太初历明确规定冬至后无中气之月为闰月。

   所以有可靠的考古认为明确把二十四节气订入历法和采用冬至后无中气置闰法是从西汉太初元年的太初历开始的。


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  发帖心情 Post By:2008/4/16 20:15:00

好,学习一下先。

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  发帖心情 Post By:2008/5/11 0:15:00

谢谢春光老师的一番讲解,以后在古代历法上如有不理解的地方,请多多指教。

我想请教你另一个问题,我国古代远在西周时期(前1046年起)就会推算定朔时刻了吗?《中国古代万年历》究竟是在何时采丢掉平朔而采用定朔的呢?是前1046年起,还是汉武帝太初元年起?还是……/我国古代采用定朔是从哪一年开始的呀?

我现在明白了,《中国古代万年历》中所讲的“公历”并不是公历,而是一种错误的说法。其实该书中所谓的公历(公元1582年之前)就是西方国家所讲的古阳历。该古阳历的制历之年长为365.25天,与现行公历一年为365.2425相差很大的。每400年相差三天,难怪在前1046年的近似冬至日(现行公历12月22日)竟然游移到了12月31日。所以我当时认为这就是“冬至日不在子月的现象”,这是一种误会。现在特作此说明。但由于公元前514年至前500年间闰年闰月的设置非常混乱,才真正出现了“冬至在寅月初八日,雨水在辰月初八日(当时称之为四月初八日,因为当时改用商历建丑)”。我想请教一下,这种置闰非常混乱的情形在我国古代历史上(是因为战争的原因?????)是不是另有多个历史时期存在,还是只有这一段时期呢?在中国历史上只有公元前514年至前500年才存在混乱的情形吗(出现过五年一闰的情形)?四年一闰的情形在西周时代不足为怪,不知道间隔四年或五年一闰的情形是否还会出现在其它的历史朝代之中?


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  发帖心情 Post By:2008/5/19 0:11:00

谢谢春光老师为我们精心讲解历法文化,还有一个重大的迷团我想请您帮助。

“在麟德历吸收了刘焯首创的定朔技术以后,定朔从此成为了定制,再也不用为置闰而大费精力。

在经过了这样一系列的富有创造性与扎实性的准备工作后,开元十三年(公元725年)正式开始制订新的历法,二年后写出初稿。也就在这一年,积劳成疾的一行却不幸故世,年仅45岁。再过一年(公元728年),由张说、陈玄景整理完成,大衍历正式诞生了! ”(网址为:

http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/Phylogeny/DL/DL-174138/

)这些话语足已证明:

我国古代历法家以日﹑月黄经度相等的时刻定为朔。这天为朔日,称定朔。定朔较平朔更为精确。南朝宋何承天首倡,唐初始采用。


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  发帖心情 Post By:2008/5/19 0:36:00

我现在的疑问就是:我在《中国古代万年历》一书中发现远在西周时期就将定朔技术应用在历法之中,其理由是:

    在使用平朔的历法中根本不可能存在“连续三个大月或者连续两个小月排列的现象”。而我在前1012至前1002年内发现多处存在连续三个大月排列的现象及在其它年份区域内存在许许多多的连续两个小月排列的现象。这并不与有的说法相符合:平朔法一般是采用大小月相间,在大约17个月后补加一个大月而出现连续两个大月,但不可能存在连续三个大月或四个连大月。

    由上所述,难道我国古代远在西周时期的先民就真的掌握了定朔技术且应用在历法之中了?????请春光老师细心讲解为盼!


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  发帖心情 Post By:2009/3/20 14:03:00

先秦历法说白了就是乱,现在出的书各说各的,不知那个才是真的。我在编写《电脑医生万年历》时看了好多书,《中国古代万年历》也是有看过;

   《中国古代万年历》这本书前722年以前的大小月可能是用现在数据算的。《中国古代万年历》这本书前722年到前104年有可能是当时颁行历中的之一种。但是他和《史记》也有出入;公元前427年子月交朔日己酉(0分),是司马迁原貌完整保存于史家绝唱《史记·历术甲子篇》中。可是用《历术甲子篇》的算法从公元前427年子月交朔日己酉(0分)算就会发现个别月的大小和《中国古代万年历》这本书个有出入。所以《中国古代万年历》这本书中的前722年到104年的月历是一家之说。


我的《电脑医生万年历》中前850年到前105年是用《史记·历术甲子篇》中的“平朔”方法推算;《电脑医生万年历》也是一家之说。有的月份大小和《中国古代万年历》有出入。不过《电脑医生万年历》中朔的公历和《春秋战国朔闰表》中朔的公历对照吻合,不同的是闰月。


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客人(110.178.*.*)
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  发帖心情 Post By:2011/6/28 18:11:00

请看一下四库全书术数类,笫二本804--144页.帮我解制历法迷,谢谢

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