中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 三种定朔定气闰月规则方案比较


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主题:三种定朔定气闰月规则方案比较

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  发帖心情 Post By:2011/12/29 15:02:00

以下是引用txwdx在2011-12-26 18:28:00的发言:

农历的任何一部历法,都没坚持到一千年。换句话说,没有任何一个规则能坚持到一千年。规则总是在不断地完善之中。编千年历谱,毫无意义。一个小小的调整,能保证三五百年不出问题,就已经足够了。 说实话,如果不是满清入主中原,定气到现在都不见得能进入历法。因为定气法已经动了农历规则的根本(月份与节令不符。1634年编完,1700年就出现月份和节令不符,能没有争论吗?)

不应该说是农历的版本,是所有历法,都没有办法不修改而符合天象几千年的。

另外,定气不是清代的规定,而是明末的《崇祯历书》规定的,清初只是删减沿用了罢了。最早的定气起始于农历的版本《乾象历》,到了《大衍历》用定气排太阳表,但没有排民用历谱,到了《崇祯历书》正式的用定气排民用历谱。

 

   农历的历理决定他必然要往定朔,定气的方向发展,因为古代中国的历法符合天象是第一位的。


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  发帖心情 Post By:2011/12/29 15:16:00

以下是引用浪-淘-沙在2011-12-29 14:17:00的发言:

你的月序没错,是我看错了。

 

但你的方法,最终还达不到“完美”之说。

一是:月份与时令还是有偏差的。大寒代表冬至的寒冷,不应当进入正月(春天之始)。

 

二是:喜欢“规律性”的朋友,还是会认为你的历法有时会没有规律。

但若要做到“规律性”很强,只好取消“三气月”,那么还得回到“平气”历法。因为使用“定气”,就无法避开“三气月”。

 

“三气月”是天体运行的配合关系决定的,是目前的天象所固有的,是无法避开的,也没有必要去避开。只要用定气就必须接受它。人们可以做的,是选择对这样的月份怎样定名才更加合情合理的问题。如大寒、立春、雨水三个节气在同一个月,由于大寒是十二月气,立春是正月节,雨水是正月气,那这个月究竟定为十二月更好,还是定为正月更好?既要做到合理(符合规则),又要做到合情(考虑人们的心理感情)。

综合考虑,包含大寒、立春和雨水三个节气的月份定为正月,人们更容易接受。而且存在着一定的简单而又严谨的规则达到这样的目的,所以在这种情况下应该算两全其美了。其他“三气月”也是一样的道理。

 

 


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除了上面那种“三气月”外,还有与其相关的部分两气月,如1700、1852年惊蛰春分所在月,仅含有二月节和二月气,显然应该是二月,但现行规则下它只能定为正月,1833、1985年立春雨水所在月,只含正月节和正月气,也应属正月,但在现行规则下只能定为十二月,造成月份与时节完全错位,人们对这种情况的非议更大。对这一类问题,按照新的规则就能完全得到解决。

 

所以,既然有办法解决这些问题,又何乐而不为呢?

 

---------------------------------------------------------------------------------------------

1700年

 ·正月大 02-19(19 07:33:43) 惊蛰03-05(05 20:33:58) 春分03-20(20 22:26:32)

 

1833年

 ·十二大 01-21(21 06:04:41) 立春02-04(04 07:56:55) 雨水02-19(19 04:11:26)

 

1852年

 ·正月大 02-20(20 08:53:58) 惊蛰03-05(05 17:18:04) 春分03-20(20 18:41:02)

 

1985年

 ·十二大 01-21(21 10:28:16) 立春02-04(04 05:11:47) 雨水02-19(19 01:07:21)

 


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  发帖心情 Post By:2011/12/29 16:00:00

农历这种历法本来就不可能完美,因为地球、月亮、太阳的运行状况就不完美,他们之间运行规律又没有统一的一个基数。
但作为中国传统历法,最重要的是一年的开始,自古至今都很重视这点。那就是把春天的到来作为一年的实际开始。所以定好每年开始的时间是必须的,也是最具参考价值的,而一年中其他月份与季节上存在的一些差异,应该好理解,但作为一年开始的春天,如果与季节脱节了,那就不好了。

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以下是引用hiteyun在2011-12-29 10:49:00的发言:

 


重排结果如下:


 


2032年


1、十一大 12-14(14 17:05:24) 冬至12-22(22 09:55:07) 小寒01-06(06 03:15:40)


2、十二小 01-13(13 04:06:18) 大寒01-20(20 20:30:53) 立春02-04(04 14:48:32)


3、正月大 02-11(11 14:23:50) 雨水02-19(19 10:31:49) 惊蛰03-05(05 08:39:48)


4、二月小 03-12(12 00:24:16) 春分03-20(20 09:21:29) 清明04-04(04 13:17:10)


5、三月小 04-10(10 10:39:06) 谷雨04-19(19 20:13:43) 立夏05-05(05 06:25:25)


6、四月大 05-09(09 21:35:19) 小满05-20(20 19:14:33) 芒种06-05(05 10:27:32)


7、五月小 06-08(08 09:31:41) 夏至06-21(21 03:08:19) 小暑07-06(06 20:40:27)


8、六月大 07-07(07 22:41:06) 大暑07-22(22 14:04:18)


9、七月大 08-06(06 13:11:07) 立秋08-07(07 06:32:16) 处暑08-22(22 21:17:53)


10、八月小 09-05(05 04:56:12) 白露09-07(07 09:37:27) 秋分09-22(22 19:10:27)


11、九月大 10-04(04 21:25:57) 寒露10-08(08 01:29:58) 霜降10-23(23 04:45:47)


12、十月大 11-03(03 13:44:31) 立冬11-07(07 04:53:49) 小雪11-22(22 02:30:44)


2033年


13、十一月小 12-03(03 04:52:26) 大雪12-06(06 21:52:52) 冬至12-21(21 15:55:29)


14、十二月大 01-01(01 18:16:36) 小寒01-05(05 09:07:39) 大寒01-20(20 02:32:20)


15、正月小 01-31(31 05:59:26) 立春02-03(03 20:41:08) 雨水02-18(18 16:33:22)


16、二月大 03-01(01 16:23:05) 惊蛰03-05(05 14:31:54) 春分03-20(20 15:22:17)


17、三月小 03-31(31 01:51:12) 清明04-04(04 19:07:41) 谷雨04-20(20 02:12:40)


18、四月小 04-29(29 10:45:45) 立夏05-05(05 12:13:18) 小满05-21(21 01:10:30)


19、五月大 05-28(28 19:36:06) 芒种06-05(05 16:12:58) 夏至06-21(21 09:00:40)


20、六月小 06-27(27 05:06:36) 小暑07-07(07 02:24:29) 大暑07-22(22 19:52:21)


21、七月大 07-26(26 16:12:07) 立秋08-07(07 12:15:17) 处暑08-23(23 03:01:22)


22、八月小 08-25(25 05:39:21) 白露09-07(07 15:19:53)


23、九月大 09-23(23 21:39:19) 秋分09-23(23 00:51:12) 寒露10-08(08 07:13:28)


24、十月大 10-23(23 15:27:58) 霜降10-23(23 10:27:08) 立冬11-07(07 10:40:36)


2034年


25、十一月大 11-22(22 09:38:40) 小雪11-22(22 08:15:42) 大雪12-07(07 03:44:27) 冬至12-21(21 21:45:32)


26、十二月小 12-22(22 02:46:01) 小寒01-05(05 15:04:02)


27、正月大 01-20(20 18:01:05) 大寒01-20(20 08:26:49) 立春02-04(04 02:40:41) 雨水02-18(18 22:29:43)


28、闰正月小 02-19(19 07:09:47) 惊蛰03-05(05 20:31:54)


29、二月大 03-20(20 18:14:06) 春分03-20(20 21:17:01) 清明04-05(05 01:05:45)


30、三月小 04-19(19 03:25:25) 谷雨04-20(20 08:03:14) 立夏05-05(05 18:08:40)


31、四月小 05-18(18 11:12:07) 小满05-21(21 06:56:24) 芒种06-05(05 22:06:12)


32、五月大 06-16(16 18:25:28) 夏至06-21(21 14:43:42) 小暑07-07(07 08:17:09)


33、六月小 07-16(16 02:14:47) 大暑07-23(23 01:35:51) 立秋08-07(07 18:08:37)


34、七月大 08-14(14 11:52:35) 处暑08-23(23 08:47:16) 白露09-07(07 21:13:29)


35、八月小 09-13(13 00:13:20) 秋分09-23(23 06:39:04) 寒露10-08(08 13:06:36)


36、九月大 10-12(12 15:32:10) 霜降10-23(23 16:15:57) 立冬11-07(07 16:33:09)


37、十月大 11-11(11 09:15:45) 小雪11-22(22 14:04:28) 大雪12-07(07 09:36:19)


2035年


38、十一月小 12-11(11 04:13:56) 冬至12-22(22 03:33:30) 小寒01-05(05 20:55:13)


39、十二月大 01-09(09 23:02:37) 大寒01-20(20 14:13:46) 立春02-04(04 08:31:04)


40、正月大 02-08(08 16:21:38) 雨水02-19(19 04:15:39) 惊蛰03-06(06 02:21:08)


41、二月小 03-10(10 07:08:58) 春分03-21(21 03:02:12) 清明04-05(05 06:53:21)


42、三月大 04-08(08 18:57:18) 谷雨04-20(20 13:48:28) 立夏05-05(05 23:54:25)


43、四月小 05-08(08 04:03:24) 小满05-21(21 12:42:56)


44、五月小 06-06(06 11:20:13) 芒种06-06(06 03:50:19) 夏至06-21(21 20:32:38)


45、六月大 07-05(05 17:58:49) 小暑07-07(07 14:00:39) 大暑07-23(23 07:28:11)


46、七月小 08-04(04 01:11:18) 立秋08-07(07 23:53:49) 处暑08-23(23 14:43:39)


47、八月小 09-02(02 09:59:02) 白露09-08(08 03:01:58) 秋分09-23(23 12:38:26)


48、九月大 10-01(01 21:06:19) 寒露10-08(08 18:57:10) 霜降10-23(23 22:15:39)


49、十月大 10-31(31 10:58:12) 立冬11-07(07 22:23:20) 小雪11-22(22 20:02:41)


 



——从你定的这规则 定月序看,2033年7月后的一个月只白露节,无中气,就该置闰了哦,因为按你规则月序8月含白露秋分,可下一个月才有秋分。因为你规则不定年的起点,就无法确定一年月数多少,因此遇到无中气月置闰就很正常了。可这里置了闰后,从后面月看,立冬过早了,9月就立冬了。
因此这规则也存在不好处。

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  发帖心情 Post By:2011/12/29 16:35:00

以下是引用dianlian在2011-12-29 16:00:00的发言:
农历这种历法本来就不可能完美,因为地球、月亮、太阳的运行状况就不完美,他们之间运行规律又没有统一的一个基数。
但作为中国传统历法,最重要的是一年的开始,自古至今都很重视这点。那就是把春天的到来作为一年的实际开始。所以定好每年开始的时间是必须的,也是最具参考价值的,而一年中其他月份与季节上存在的一些差异,应该好理解,但作为一年开始的春天,如果与季节脱节了,那就不好了。

 

此规则已将含立春和雨水的历月固定为正月,如果年首从正月算,那也基本上符合“春天的到来”。

 

另外,春天可以认为是一年的开始,但是四季的划分是多种多样的,有天文的,有气候的。天文的又有分至起始、分至居中等不同划法。气候的也因各地气候不一,标准不一。还有北半球立春时,南半球却是立秋,也不统一。所以要找一个统一的春天的开始作为一年的开始,是非常难的。


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  发帖心情 Post By:2011/12/29 16:48:00

以下是引用dianlian在2011-12-29 16:31:00的发言:



——从你定的这规则 定月序看,2033年7月后的一个月只白露节,无中气,就该置闰了哦,因为按你规则月序8月含白露秋分,可下一个月才有秋分。因为你规则不定年的起点,就无法确定一年月数多少,因此遇到无中气月置闰就很正常了。可这里置了闰后,从后面月看,立冬过早了,9月就立冬了。
因此这规则也存在不好处。

 

第21个月含立秋处暑这个定位标志,属定位标志月,该月为七月。第25个月含大雪冬至,也是定位标志,该月为十一月。中间三个月不含定位标志,应依次确定,历月个数为3个,与月位数相等,按规则这几个月中无闰月。


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  发帖心情 Post By:2011/12/29 17:15:00

以下是引用hiteyun在2011-12-29 14:43:00的发言:
这个问题一解决,使立春雨水月确定为正月,惊蛰春分月确定为二月,小寒大寒月确定为十二月,那么现在认为农历不合理的人就会减少很多。

27、正月大 01-20(20 18:01:05) 大寒01-20(20 08:26:49) 立春02-04(04 02:40:41) 雨水02-18(18 22:29:43)

 

你看看,你也把“大寒”放到正月了。

这是无法调和的,因为天象不由人定啊。


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  发帖心情 Post By:2011/12/29 17:21:00

大寒都能放到正月,那么惊蛰放到正月,也没什么好奇怪的。

 

最终的结果就是,修改后的版本并不比修改前的版本好。这是本人的观点。


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  发帖心情 Post By:2011/12/29 17:24:00

以下是引用浪-淘-沙在2011-12-29 17:15:00的发言:

27、正月大 01-20(20 18:01:05) 大寒01-20(20 08:26:49) 立春02-04(04 02:40:41) 雨水02-18(18 22:29:43)

 

你看看,你也把“大寒”放到正月了。

这是无法调和的,因为天象不由人定啊。

 

该月含立春雨水,是正月定位标志月。大寒在正月月首没有错,双中气月按规则就是这样的。也是没有问题的啊。


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