中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 王瑜语录:逆说东亚史- 敬畏太阳vs.月亮与阴历


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主题:王瑜语录:逆说东亚史- 敬畏太阳vs.月亮与阴历

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王瑜
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王瑜语录:逆说东亚史- 敬畏太阳vs.月亮与阴历  发帖心情 Post By:2007/1/7 18:29:00

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春光
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  发帖心情 Post By:2007/1/8 15:20:00

 由于钟表的发明,我国1912年在官方使用了现行公历(罗马格里历),天文学和人们的生活关系已不是那么紧密,再加上传统历法的神密性和复杂性,还有就是西方的分析方法和思维方式的普及,就产生所以很多国人都对中国传统历法不了解,甚至是误解,还有部分曲解和歧视。

     其实中国传统历法博大精深,目前是世界上最准确的历法之一。

     

     楼主给出的这句话:“

地球围绕太阳旋转,而围绕地球旋转的月亮(即“月”)的光芒,其实只是太阳光线的反射而已。

日以昱乎昼,月以昱乎夜。月亮每个月仅有一夜圆,而太阳每日照耀东亚。

    可能是说中国人只重视月亮而不重视太阳(也就是中国在历史上没有使用类似西历(公历)的单轨制太阳历)。

     的确中国人是很重视月亮的,但说中国人不重太阳,本人不敢苟同。楼主说中国是农业社会,这就得使用中国古人就必然重视太阳。我国传统历法(农历)中的节气就是特殊的太阳历法啊。节气是中国传统农历的最重要的一部分之一。我国古代的圭表和日晷都是观测太阳的工具啊,当然也可用它们观测月亮。太阳赤纬每年都要测出并以节气和72候的形式发表在农历历表上啊。

    另外,中国古人很早就知道月亮本身不发光,而是反射太阳光的事实,还有潮汐及某些生物生长和月亮有关的事实。

   

    楼主的这句话中:

     “中国的中原人后以农耕为主,产生了以月亮围绕地球的旋转为中心的“农历”,即现称为“阴历”,以有别于地球围绕太阳的“公历”(1912年中华民国开始实行),或“阳历” 。

    我在网上看到有人说,中国传统农历是“地心说”,而现行公历(或类似公历的单轨制太阳历性质的历法)是“日心说”,无意在贬低中国传统历法。其实在哥白尼的“日心说”及它反对的“地心说”在西方产生前后,东方的农历历法和它并没有关系,因为东方的农历历法自成一个体系的。

     其实现行农历(紫金历)中采用的算法早就采用了比“日心说”更先进的相对论算法理论了。

  楼主说:“  “阴历”使人的眼界集中于月份(即30天左右)为单位,1年为一周期,年复一年;“阳历”着眼于年为单位,能够目光更长远。”  

    这个我也不敢苟同,我在其他网站看到有人说中国人只重视“月”而不重视“年”,说中国人目光短潜。

     其实我国历法中还有一个比“年”更长的时间单位即岁星纪年周期约12年,后来演变成60干支纪年的周期,按照楼主的观点可说明中国人的目光会更长呢?

 

   楼主说:“ 中国对于月的依赖和描述众多,而极少赞美太阳(日):夸父追日;后弈射九日。多有嫦娥奔月;中秋节、赏月、食月饼;月子;2004年月球探测计划“嫦娥工程”。。。

     中国也有中和节(传说是太阳的生日,一说是在农历二月初一日),打春,春分,清明节,夏至节(中天节),立秋节,和冬至节等和太阳有关节日。

      尤其是冬至节是中国农历的亚岁,是中国农历的历算起点(即农历11月子月的中气,农历冬至必在农历11月里,是阳生之日)。我国也有太阳探测工程和研究机构。

     楼主说:“  中国语中的表述为“阴阳”,而非“阳阴”,即是“阴”为先,“阳”在后。

     有人说“中国历法(农历)中,是“月”先位的”,我只能说这是回归年周期和朔望月周期相协调的结果。

    这是因为日周期,年周期和月周期都是具体的天象周期,具有不可分割性。且月周期小于年周期,所以只能是月先位,即用日描述月,用月描述年(一月有29日或30日,一年有12个月或13个月)。

     其实,还有一个更重要的一点大家几乎都忽略了,就是农历是以农历中气冬至为历算起点,规定农历定冬至所在的月是农历11月建子,这时北斗星的斗柄指向正北[子方]),从这个意义上说,农历还是年先位的呢。

     其实中国农历是阴阳双轨制结合混和制历法,农历节气中的冬至定农历的年长(以月为单位),农历的定朔日定月长(以日为单位)。农历的24节气是农历不可分割的一部分,24节气日也是农历的特殊历日,即它是农历的历日。(有人把节气认为不是农历的,就是不准确的,节气是农历的阳历成份。)

    农历还有候,是一个以太阳黄经5度为间隔的时间段,一候约为5日(平候,定候有4日,5日,6日三种)

     农历还有一个子历法版本就是12节气干支历法,它是一个太阳历版本,是农历的一部分,用在生活某些方面。

     气(节气,农历的阳历成份,相临的相同节气就是一回归年),日(太阳日)和朔(农历中的阴历成份)是农历的三元素,缺少一个就不能称为传统农历。农历是阴中阳,阳中有阴的历法。

     所以研究中国文化的东西,一定要整体的看待,不能片面割裂地看待(这是中国思维方式)。

     中国农历的“月”是朔望月(也有农历中阳历成份中的借指“月”,即两个节气的间隔时间,用于12节干支阳历[农历的一部分]),农历的“年”在历法上分两种:一种是农历的阴阳年(即在一定太阳黄经度数间隔[30度]内的定朔日,即农历正月初一,是农历纪年的一年之首,是农历历法的岁首,有一元复始,万象更新的意义,也是民俗意义上的岁首。) 一种是历算起点,即定冬至日它掌握农历的平均年长(一回归年),它也和在它之前或之中的一个定朔日掌握农历实际年长。


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萧铁
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  发帖心情 Post By:2007/1/14 9:42:00

> 由于钟表的发明,我国1912年在官方使用了现行公历(罗马格里历),...
第一个机械式钟表发明应该是在十七世纪的意大利, 跟我国采用公历看不出有什么关系. 1911年辛亥革命推翻清朝, 孙中山被推举为临时大总统, 中国采用公历是因为孙的坚持. 最近刚看到一篇报道(
http://www.takungpao.com/news/07/01/01/TK-672944.htm), 说起孙为此差点当不成总统, 而其中孙提到采用公历的理由之一, 却是历史上改朝换代, 都要"改正朔, 易服色". 而反对的人亦搬出夏历有二千餘年歷史,"祖宗之法不可輕改".

> 其实中国传统历法博大精深,目前是世界上最准确的历法之一。
从汉到清有近百部历法, "传统历法"不知是指那一部? 明末时西洋传教士带来钟表及近代天文学, 到清时负责历法的钦天监有一段时间还是请外国人来担任. 但这也不是第一次. 唐朝时有个印度人父子四代都是那时负责历法的官员. 要说传统, 吸收外来先进文化, 这不也是很好的传统吗?

至於楼主说
>> “阴历”使人的眼界集中于月份(即30天左右)为单位,1年为一周期,年复一年;“阳历”着眼于年为单位,能够目光更长远。
实际上, 我们日常生活有秒、分、时、日、周、月、季、年, 如果你的工作是与电脑设计有关, 你"着眼"的单位需得是纳秒(1/10**9), 如果你是搞天文学的, 单位可能是百万年. 刘翔应该是着眼於百分之一秒左右为单位吧. 讲了那么多, 我意思是说, 做什么事就得用适合那码事的时间单位, 这应该是很简单的事惰, 还扯上什么阴月阳年眼界短长, 真不知是人间何世.


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春光
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  发帖心情 Post By:2007/1/16 14:42:00

以下是引用萧铁在2007-1-14 9:42:00的发言:

> 由于钟表的发明,我国1912年在官方使用了现行公历(罗马格里历),...
第一个机械式钟表发明应该是在十七世纪的意大利, 跟我国采用公历看不出有什么关系. 1911年辛亥革命推翻清朝, 孙中山被推举为临时大总统, 中国采用公历是因为孙的坚持. 最近刚看到一篇报道(
http://www.takungpao.com/news/07/01/01/TK-672944.htm), 说起孙为此差点当不成总统, 而其中孙提到采用公历的理由之一, 却是历史上改朝换代, 都要"改正朔, 易服色". 而反对的人亦搬出夏历有二千餘年歷史,"祖宗之法不可輕改".

> 其实中国传统历法博大精深,目前是世界上最准确的历法之一。
从汉到清有近百部历法, "传统历法"不知是指那一部? 明末时西洋传教士带来钟表及近代天文学, 到清时负责历法的钦天监有一段时间还是请外国人来担任. 但这也不是第一次. 唐朝时有个印度人父子四代都是那时负责历法的官员. 要说传统, 吸收外来先进文化, 这不也是很好的传统吗?

 

        本人说的钟表的发明不是说和公历在中国的使用有关系,而是说人们在钟表的发明之前,多数是进行天文观测而得到时间,那时的我国劳动人民都懂天文学,而钟表发明之后,我们的时间更依赖于钟表,所以懂天文学的就很少了。

        我所说的传统历法当然是现行农历(即紫金历),因为天文常数和理论的局限,观测方法的局限,任何一个历法都有一个准确度的局限。而农历的计算是不断的发展的,现代天文体力学理论和天文常数的利用使我国传统农历的计算准确度极大的提高。

        所以我敢说我国农历可能是惟一使用现代天体力学计算的历法了。(其它历法可能还使用历史上的传统算法[可能没有现代的准确])

       所以我说中国农历是现今世界上最准确的历法,因为它是天文年历性质的历法是天文年历的一部分。

      注意我国现行农历(紫金历)只继承了农历的历法框架(即历法),算法是现代算法(即历算)。


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wyting
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我同意168AAAAAAAAAA的原创的观点,用发展的眼光看问题.

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王瑜
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以下是引用王瑜在2007-1-7 18:29:00的发言:

 

敬畏太阳vs.月亮与阴历

地球围绕太阳旋转,而围绕地球旋转的月亮 - - - - -

(1) 宇宙中只有 地球及太陽時 地球並不圍繞太陽旋轉 而是二者圍繞彼此重心旋轉

(2) 宇宙中只有 地球及月亮時 月亮並不圍繞地球旋轉 而是二者圍繞彼此重心旋轉

(3) 宇宙中只有太陽地球及月亮時 三者圍繞彼此重心旋轉

(4) 此重心 稱為 Barycenter

       http://en.wikipedia.org/wiki/Barycenter#Barycenter

(5) 地球及太陽旋轉時 形成的平面 謂之黃道面 (陽光金黃色)

(6) 地球及月亮旋轉時 形成的平面 謂之白道面 (月光銀白色)

(7) 黃道面 及 白道面 並不 重疊 亦不 平行 而是 傾斜 相交

(8) 想想 太陽系 還有 其他 天體 (大行星 株儒星 小行星 慧星 等等)

(9) 曆法 難精 道理 在此

       神數迷

[此贴子已经被作者于2007-7-6 0:48:07编辑过]

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