中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节


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主题:版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节

帅哥哟,离线,有人找我吗?
hherddtttd
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等级:论坛游民 帖子:10 积分:250 威望:0 精华:0 注册:2006/8/20 11:55:00
  发帖心情 Post By:2006/8/25 12:02:00

没关系,其实这些争论在专家间也是存在的。现在各大门户网站都以立春为准。

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帅哥哟,离线,有人找我吗?
萧铁
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等级:论坛游民 帖子:41 积分:284 威望:0 精华:0 注册:2006/8/17 7:29:00
  发帖心情 Post By:2006/8/28 8:10:00

hherddtttd8/25帖中说十二生肖"其源起于何时不可确考,湖北云梦睡虎地秦墓竹筒《日书》甲种“盗者”章可证明,十二属相的纪年法至迟在战国时已存在..."这个说法有欠准确. 刚读了李学勤主编、刘乐贤著《简帛数术文献探论》, 里面有一章节专门讨论此问题, 有几个要点:
  o 1975年出土的湖北云梦睡虎地秦简是目前为止最早出现地支配生肖的文献
  o 具体是出现在五行类"日书"里的"盗者"篇. 说来有趣, 那时的人被盗後想要捉贼, 便拿被盗日之地支来查这称为"盗者"的日书, 以推猜盗之形象习性乃至藏身之所. 下面是一例:
    午: 鹿也. 盗者长颈, 细桁, 其身不全, 长躁, 躁X, 藏於草木下, 贩险, 盗长脸, 高耳有疵.
  o 大部分所配动物如後世, 但亦有些不问, 如这里所引的午. 另外放马滩秦简所记配对也略有不同, 显示当时尚未定形
  o 书引李学勤说秦时虽已有用干支纪年, 但年生肖之说尚无证据
  o 到东汉王充的《论衡·物势篇》, 配对已如今日, 但仍只称之为十二禽, 成为年生肖大抵是东汉以後的事了

所以十二生肖至今为止有确实证据的起源是: [至迟到]秦时, 人们认为发生在某支日的盗窃, 盗者形性与某种动物相类, 由此而开始了地支与动物的配对. 干支用在纪年上什么时候开始(以有文献为准), 我也在想找确切的答案, 不过印象中有人提过迟至西汉司马迁在史记里用来纪年的亦不是干支. 所以我很怀疑战国时代已有用干支纪年的说法, 当然就更谈不上所谓十二属相的纪年法了

记得有人(好像是饶宗颐)还特别把这盗日书的午鹿配写了篇文章为成语"指鹿为马"作新说.


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萧铁
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等级:论坛游民 帖子:41 积分:284 威望:0 精华:0 注册:2006/8/17 7:29:00
  发帖心情 Post By:2006/8/29 8:55:00

失窃後想要抓贼, 人同此心, 二千年前如此, 二千年後大概也不会有很大不同. 不过不同的时代, 方法/技术肯定会大不相同. 而今因为考古发现, 知道二千年前靠的是"盗者"的日书, 遥想当时的人一副严肃认真按书缉盗的模样, 难免会觉得滑稽可笑. 今天看报才知道, 河北唐山市有个中学班主任, 竟然想出用投票的"民主"手段"选出"小偷, 以致被指为小偷的学生一年多来正常生活被毁. (http://news.sina.com.cn/s/2006-08-23/153610807227.shtml) 以前的迷信, 至多不过使办案人员到草木下寻不着长颈高耳有疵的贼, 而今这个班主任却发明了肯定可以找到小偷的办法. 二千年後是不迷信了, 但比迷信更糟糕, 而且还是中学班主任的好主意, 想到这里实在令人沮丧难过 ...

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美女呀,离线,留言给我吧!
慢慢学
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等级:版主 帖子:1118 积分:5050 威望:12 精华:1 注册:2005/11/4 23:45:00
  发帖心情 Post By:2006/8/29 23:04:00

历法是历法,八字归八字,干吗非要把它们扯在一起?

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谈天
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等级:论坛游民 帖子:36 积分:457 威望:0 精华:0 注册:2006/9/2 1:16:00
  发帖心情 Post By:2006/9/9 3:05:00

属相问题好象有点混乱,大家习惯把数术和历法混为一谈.我从数术的角度谈一下:
数术中岁干支和月干支的划分从来就不统一。举例:
子平术(八字):岁干支起立春,月干支起节。
太乙数:岁干支起冬至,月干支起中气,与历法最合。
六壬术:一般是岁干支起雨水,月干支起中气。但另有一派不用中气,而是以太阳过宫来划分,这是考虑到岁差的原因,12次和日躔的对应已不同于古代。
因此,数术和历法本是不同的系统,数术内部对干支的划分也不一致,而八字也只是数术之一种,只不过影响较大而已。用八字的观念来理解历法是很不合适的。网上的万年历大多是八字网站提供的,严格地说,这只能叫“八字历”。

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历改委西电
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等级:贵宾 帖子:311 积分:8243 威望:0 精华:0 注册:2005/4/30 8:41:00
  发帖心情 Post By:2006/9/12 8:49:00

夏历岁首与干支节气历岁首存在矛盾,网上开展了争鸣讨论,春光版主亲自积极参加辩论,本会对此表示关切和欢迎,因此撰文(N-16回复与春光版主讨论五个问题——“农历岁首”、“农历”名称、计岁方法、历法精度、四季划分)参加研讨。感谢春光先生及时随贴,本会又贴文N-19回复与春光版主讨论五个问题——“农历岁首”、“农历”名称、计岁方法、历法精度、四季划分,由于两文的字数超过随帖限定,只得另立标题已经发表。

此前,春光版主还发表“中华农历写给西历(格里历)的投降书”,曾一平教授已写“曾评春光先生的“中华农历写给西历(格历历)的投降书””(本会《网络文集》编号N-18)。

上述诸文关系共力创制科学简明的中华新阳历,希望广大网友献力共同探讨。

 

陕西省老科协历改委  章潜五  2006-09-12


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历改委西电
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  发帖心情 Post By:2006/9/12 9:24:00

可能是本人看错了?上述请问删除并向版主致歉。

章潜五  2006-09-12 9:19


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客人(125.82.*.*)
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  发帖心情 Post By:2010/1/10 17:03:00

以立春时刻(它是推命术的岁首)算是正确的。

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春光
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  发帖心情 Post By:2010/2/28 16:41:00

以下是引用客人(125.82.*.*)在2010-1-10 17:03:00的发言:
以立春时刻(它是推命术的岁首)算是正确的。

     好象推命术也不都是以立春时刻为分界吧?

    比如太乙神数,紫微宫算等。

     另外注意的是:农历是时标,即时间标准,这一点是和公历是一致的,记事的时标要求历日数具有唯一性,即在多年没有重复命名,否记事时,就会引起混乱。

     单用干支会造成很大的日期重复,这是时标所不能允许的,比如您记某年月日发生一件事,可是过了N年后又重复出现了这一日,后人会不会弄不清这件事到底发生在前一个日子里还是发生在后一个日子里。

    算命术都有自已的分界和计算方法,古算命书中一般不把自已定义的岁首比如立春时刻称为“元旦”,只用于干支排盘使用,而是算命术都把“元旦”定义为农历正月初一这天,不信您可以命书看一看,而且都定义为吉日(这里指的是由于命书一般写于1912年前的古代,那时的元旦还在农历正月初一这天,不是现在的公历1月1日)。


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nzf
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等级:新手上路 帖子:3 积分:204 威望:0 精华:0 注册:2010/3/6 11:47:00
  发帖心情 Post By:2010/3/6 12:05:00

真铁板神数似乎不是按二十四节气来定月令的,按二十四节气来定八字算命月令的源头到底在哪本书上

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