中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节


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主题:版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节

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春光
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  发帖心情 Post By:2006/8/22 15:35:00

以下是引用hherddtttd在2006-8-20 12:01:00的发言:

…… 华人农历新年的由来,是与年兽的民间传说有关,所以大年初一到来,并不代表就是生肖转换的时候。

农历新年即正月初一的生肖转换是农历阴阳年(新年)的生肖转换,它是符合历法规定的,也是人们所熟悉的。它不是农历12干支节历的(即农历春季季首立春)的生肖转换,测八字时才要从立春开始转换。如果这要怪只能怪农历的纪年法中的阴阳历部分和太阳历部分是采用相同的干支纪法。

       在中国古代的法律中,农历新年就是虚岁的开始,所以古代法律也是以虚岁进行判决年龄计算。


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萧铁
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  发帖心情 Post By:2006/8/23 7:24:00

我赞成版主的看法, 想补充几点:

1. 地支与生肖是一对一的对应关系, 这应是大家都不会有异议的. 所以厘清年支问题, 生肖所属自然迎刃而解.

2. 历法需要有一个新年, 其定义是从正月初一开始, 相信大家对此也都应无异议. 既然是新年, 代表新一年的生肖当然应该在新年第一天转换.

3. 八字不是历法, 其年月的"进位"严格根据12节气进行, 而节气并不发生在固定时点上. 如果以八字的"游戏规则"定年月, 天下即使不大乱也会非常不方便.

4. 问题的发生我认为只是由於用在八字上的干支也用来纪历法上的年, 又因为干支/八字现在离我们的日常生活已越来越远, 大部分人看到干支也分不清农历和八字的区别. 所以问题的解并不在於定干支年是初一还是立春开始(历法和八字已各有非常清楚明确的规定), 而是说清楚是求问的是农历的年支/生肖还是八字的生肖. 这其实并不是先例. 例如我们即使用数字纪月, 公历的月和农历的月大部分时间不相同. 如果有人问你什么月出生, 并不特别指定是公历还是农历, 大概现在的人都会用公历的月作答. 同理, 如果不特别指明, 生肖应是指历法上的即农历年生肖, 一因农历应用应比八字多, 二因八字运算本来就不需要生肖.

不过版主说
  > ... 由于立春时刻为在农历新年的前后15天内,而且月柱也是12节气时刻开始的,是农历的十二干支节气历的算法,这是《易经》规定的. ...
我印象中《易经》似无这方面的内容/规定, 可否把《易经》的原文引出吗?


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hherddtttd
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  发帖心情 Post By:2006/8/25 10:30:00

以下是引用萧铁在2006-8-23 7:24:00的发言:

我赞成版主的看法, 想补充几点:

1. 地支与生肖是一对一的对应关系, 这应是大家都不会有异议的. 所以厘清年支问题, 生肖所属自然迎刃而解.

2. 历法需要有一个新年, 其定义是从正月初一开始, 相信大家对此也都应无异议. 既然是新年, 代表新一年的生肖当然应该在新年第一天转换.

3. 八字不是历法, 其年月的"进位"严格根据12节气进行, 而节气并不发生在固定时点上. 如果以八字的"游戏规则"定年月, 天下即使不大乱也会非常不方便.

4. 问题的发生我认为只是由於用在八字上的干支也用来纪历法上的年, 又因为干支/八字现在离我们的日常生活已越来越远, 大部分人看到干支也分不清农历和八字的区别. 所以问题的解并不在於定干支年是初一还是立春开始(历法和八字已各有非常清楚明确的规定), 而是说清楚是求问的是农历的年支/生肖还是八字的生肖. 这其实并不是先例. 例如我们即使用数字纪月, 公历的月和农历的月大部分时间不相同. 如果有人问你什么月出生, 并不特别指定是公历还是农历, 大概现在的人都会用公历的月作答. 同理, 如果不特别指明, 生肖应是指历法上的即农历年生肖, 一因农历应用应比八字多, 二因八字运算本来就不需要生肖.

不过版主说
  > ... 由于立春时刻为在农历新年的前后15天内,而且月柱也是12节气时刻开始的,是农历的十二干支节气历的算法,这是《易经》规定的. ...
我印象中《易经》似无这方面的内容/规定, 可否把《易经》的原文引出吗?


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hherddtttd
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  发帖心情 Post By:2006/8/25 10:47:00

十二属相亦称十二生肖。我国古代用十二种动物为名称的纪时系统。其作用与十二地支略同。十二生肖与十二地支的具体配合为:子鼠、丑牛、寅虎、卯兔、辰龙、已蛇、午马、未羊、申猴、酉鸡、戌狗、亥猪。因而古代盛行以十二属相纪年,在民间尤为流行。其源起于何时不可确考,湖北云梦睡虎地秦墓竹筒《日书》甲种盗者章可证明,十二属相的纪年法至迟在战国时已存在。其后,东汉王充《论衡》的《物势》及《言毒》篇,记载有十二属相与十二地支的对应关系,与后世流传者完全一致。研究认为,十二属相纪时源起于我国古代氏族社会的图腾崇拜,其名称生肖包含有中国先民以动物为亲属的理解与风俗。由此而产生对十二属相的禁忌与崇拜,后世在男女婚配问题上有生肖相克的说法,如谓羊落虎口猪猴不到头等。又有十二生肖所纪年份各有不同的吉凶色彩,如蛇年穷,狗年富等迷信。除汉族外,中国的彝族、维吾尔族、傣族、黎族、藏族等少数民族也有十二兽历法,用来计日或纪年。唐代的黠戛斯国、吐蕃及蒙古族也用十二属相纪年,清顾炎武《山东考古录》载泰山有元碑两块,一记泰定鼠儿年,一纪至正猴儿年,皆说明十二属相纪时方法在古代应用的广泛性.

.每年中央电视台春节联欢晚会上都有数钟声的时候,主持人会说什么生肖的年到了,其实是大错特错,以至于谬误不断地在重复。这要从我国的历法说起:我国的国产历法至少有两类,一类是阳历,一类是阴历。

.阳历就是以太阳的运行规律总结的历法,用天干地支(又叫六甲)记年的其实是一种阳历,最有代表性的是24个节气,精确地表达了太阳在地球公转轨道(黄道)平面上的位置,一年的开始就是24节气中立春的这一天!这才是真正的春节!天干地支记年还能准确地推导历史上的重大事件准确日期,在考据和考古上有重要作用。民间用这种历法来算命和推算黄道吉日。


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  发帖心情 Post By:2006/8/25 10:49:00

.阴历是以月亮相对地球的位置即月亮圆缺变化来推算的历法,又叫太阴历。太阴历记年相对太阳历记年有较大误差,为了校对这种误差,聪明的古人设置了润月,所以有的阴历年份有13个月。国人记生日喜欢用阴历,其实这种记岁的周期是很不精确的

.目前世界通用的公元记年,是一种阳历,又叫葛里高利历。

.六甲记年中天干为:甲乙丙丁戊已庚辛壬癸10个,地支为:子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥12个。从甲子、乙丑、丙寅、丁卯......排列,刚好60个排完一个周期。这样有点复杂又不好记,于是古人想到用动物来表达复杂的地支,这就是属相。子鼠、丑牛、寅虎、卯兔、辰龙、巳蛇、午马、未羊、申猴、酉鸡、戌狗、亥猪。因此属相应该是我国六甲记年中特有的,那么鸡年狗年什么的应该从立春的那天算起。

.上面是说的记年,记时哩?我国传统的记时是把一昼夜分为12个时辰,也是从太阳的位置来确定的,太阳中天时为午时正,如果午时正与当今时间12时正在同一时刻,那么从11时到13时为午时,所以23时到1时为子时。也就是说按中国历法,我们新的一天是从23时开始的。


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  发帖心情 Post By:2006/8/25 10:50:00

.去年是鸡年,今年就是狗年。我们进入狗年的准确时间应该是立春日的前夜23时。也就是200623日这(正月初六)23时,当然再精确一点就应该是立春的时刻了,但是这样记时又会出现一些混乱,因此约定从23时-1时为子时,两个小时恰好一个时辰,余类推。

    我国古代根据气候变化的周期规律把一年划分为二十四个节气。立春是二十四节气之首,所以古代民间都是在“立春”这一天过节,确定属相也是以立春为准,而不是以正月初一为界。

    但由于我国古代纪年法采用的是朔望月记年周期法,平年12个月354天,闰年13个月384天,由此便产生了二十四节气与日期的不统一。也就是说,立春这一天不是恒定在某月某日。所以造成了有的农历年(正月到腊月)没有立春(如2005年的农历年),而有的年份有两个立春的现象。针对这种情况,民国初将“春节”这个节日定在农历年的正月初一。这样就不会产生有的年份过两个春节,而有的年份没有春节过的现象。但这样一来产生的问题是,春节(农历年的正月初一)相对于公历时间来说变化较大,反而不如立春这个节气相对稳定。这个问题在过去还没有什么,可现在因为春节长假、铁路春运、学校课程安排等新情况的出现,对方方面面造成了一定的困扰。因此,最近也有专家建议把春节改回立春这一天。


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春光
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  发帖心情 Post By:2006/8/25 11:06:00

农历春节,其实在古代叫元旦,不叫春节,但到1912年改用公历后,农历新年就叫了春节。

本人不赞成上楼的观点,这等于给农历新年改了期,会割断我们长期使用阴阳双轨制农历历法的历史事实,不利于传统文化的保护。

本人不赞成上楼改动我国农历的一部分的12节气干支历中的算法,我国12节气干支历是严格以12节气的时刻为界点的,不是以节气日的子时为分界点的。

农历新年(春节)改期就间接地废除了农历历法。

另外,还有些人还打着太阳中心说的观点来说农历历法的种种不是,说什么农历是什么地球中心说的体现等等,都是想拿我国的农历历法开刀。殊不知农历是用现代天体力学准确算出的,其实太阳中心说早就过时了,农历历法即不是地球中心说,也是太阳中心说。宇宙是没有中心的(现在还在研究)。

农历历法现在是用相对论理论来算历的,这是为了准确。因为农历是天文年历法,准确性是第一位的。


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  发帖心情 Post By:2006/8/25 11:09:00

       上上楼的意思是取消农历的阴历成份,改变农历的阴阳历性质,使之变成为单轨制太阳历法,我不赞成这个观点。阴阳双轨制历法的农历有其历史和现实作用。

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hherddtttd
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  发帖心情 Post By:2006/8/25 11:28:00

没有像版主说的那么严重,我部分引用了其他人的观点,只是想说明干支历是太阳历,当从立春算起.

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  发帖心情 Post By:2006/8/25 11:49:00

以下是引用hherddtttd在2006-8-25 11:28:00的发言:
没有像版主说的那么严重,我部分引用了其他人的观点,只是想说明干支历是太阳历,当从立春算起.

中国农历本来就特殊的阴阳历和特殊的太阳历法的组合的双轨制历法,太阳历性质和阴阳历性质都是它的一部分的体现。

       12节气干支历的确是太阳历性质,但这被很多人误解了,但它却农历中的一部分。

 农历还有一部分就是72候太阳历,它把24节气划为72候,是我国的农历中的物候历,它具有物候历的性质。

        刚才我可能说的话过于严重,作为版主实在是不应该。所以我又把它删除了,有伤到您的地方请海涵,对不起。

敬请您继续讨论和指教,发表您的高见。


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