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主题:请教春光版主:紫金历与时宪历有何不同?

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请教春光版主:紫金历与时宪历有何不同?  发帖心情 Post By:2005/12/4 9:51:00


版主说:农历(现代农历的历算不同于清代的历法版本是清代历法部分的继承版本是建国后经中国科学院紫金山天文台编算的,本人暂时叫它“紫金历”是日前世界上精确度最高的历法)属于定历。
一、本人阅读著名天文学家陈遵妫著《中国古代天文学简史》,在第52页载有:“现今所用的旧历,就是时宪历,一般叫做夏历或农历”。他对“农历”的注释是“一般认为旧历有节气,而节气对农历有重要意义,因而把旧历叫做农历。但节气是表示太阳在黄道上的位置,应该属于阳历;所以把旧历叫做农历是错误的。”多版《辞海》也是类此解释。本会已经查见十位先贤撰文反对称呼“农历”,未见有哪位专家撰文阐明称呼“农历”的科学根据(此称是文革时期主流报纸报头把通行了19年的“夏历”认为有“崇古复旧的色彩”而改称“农历”的,详见本会的调查)。
二、今天首次听说“紫金历”称呼,本人对于“农历”的编历法则初有了解,但却不知“紫金历”与时宪历有何差异?前者在哪些方面对于时宪历有了改革创新?希望版主帮助给予解说。版主说:“紫金历”是日前世界上精确度最高的历法,但本人用紫金山天文台的历书,取190年(10个19年闰周)的数据作算术平均,算得历年平均日数为365.2421053,它与回归年长度的精确值365.24219日只是在平均意义上的近似,而每年则无论是平年(约364日)或闰年(约384日)都误差10天以上。公历并非优良的历法,它存在许多缺点,上世纪曾经兴起世界改历运动,本会共力创制的中华科学历方案,远比它科学简明,今拟用它与公历(格里历)挑战竞比优劣,扬我中华儿女的聪明才智。但我们并不否认公历的精确度是比较高的(365.2425日),说“紫金历”是日前世界上精确度最高的历法,似乎缺乏事实根据。评比何者历法优良?需要列出全面的性能指标作定量或定性的评比,参见本人的列表《三种历法的性能比较》。

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  发帖心情 Post By:2005/12/4 15:04:00

章老前辈:

      您好!您高看我了,您真是太谦虚了,我不敢接受您的请教,只能谈一我本人的见解:

      首先本人认为现行农历的版本名称为《时宪历》,确实有些不合实宜了,原因是:《时宪历》早在1645年(农历乙酉鸡年)由清廷颁布的历法,它的前身是明末编写的《新法历》即《崇祯历书》中的内容,由日尔曼人汤若望删改103卷并更名为《西洋新法历书》;它的计算方法和理论都是来自西,并正式在民用历法上使用定气。但历法精神还是我国的,是上代版本即《大统历》(授时历)的继承和发展,所以还是我国的传统历法。但它采用的天文常数和理论都是当时1645年的,所以受天文常数准确性(精度)和当时理论的局限,所以用时间一长还是引起误差变得越来越大。

      乾隆七年(1742)年重修,以雍正元年(癸卯,1723)为元,用牛顿的数据做岁实来修订,叫《癸卯元历》,它使开普勒三大定律等当时天文先进天文理论和定律计算,还采用1742年时天文常数(如光行差常数等),所以具有较高的精度。以后还有若干小修改,都是为了提高它的精度,并使用改进时的先进天文理论计算,从清乾隆帝开始,每个皇帝纪位时都向后推算200年;

      1909年清宣统元年推算的《宣统200年时宪书》中就有很多因为天文常数误差及当时理论上局限的所以几处都是错误的;1934紫金山天文台成立后,为了各方式的需要,所重新用当时最新的理论和天文常数重新编算了万年历谱,和清《宣统200年时宪书》的很多不准确之处和错误之处,并采用东经120度时间(以前采用东经116度时间即北京本地时间。

      我国1949年建国后农历又被紫金山天文台编算了多次,均以《中国天文年历》的数据为准;2000年紫金山天文台又以当时最先进的天文常数和最新理论编算了一次,这次采用以2000.0为历元计算的。

      在国外,还有人用美国宇航下属的喷气推进实验室的数据(载人航天和美国几次探火星的数据)和理论(主要是爱因斯坦的相对论公式)来计算农历。

      所以现行农历的计算是采用现代天文学和航天的最新成果计算而成的,它是最典型的实际行星轨道改进(计算)的结果。

      现行农历,由于使定朔定气,只规定一些最基本历法内容,年月日都由实际地球和月球的轨道而定,但并没有规定它的算法,它的算法是与时俱进的。因为农历采用定冬至的前一个定朔日和下一年定冬至前一个定朔日决定年长,并由定中气决定月序,由定朔决定日序,年长为13个月的,以定冬至后的第一个无定中气的月份为前一个月的闰月。

      由于定朔和定气都是由天文学上的角度定义的,所以农历的平均历年就是回归年,平均历月就是朔望月。

    农历的阴历成份历日和回历(太阴历性质)对比朔望月,农历的阴历成份是最准确的,农历的阳历成份节气和公历(太阳历性质)对比农历的阳历成份节气是最准确的,和希腊历及中国以前的阴阳合历相比,农历的历年历月排布是最准确的,最具有天文性的。

    所以把农历的版本名称再叫《时宪历》就有些不合时宜了,它已经不再是清代的那个《时宪历》了,它会在随着天文学和人类探索太空和登月活动的深入会更精确的。

    故本人想给现行农历起一个新的版本名称,这主要是以后研讨时用。初步拟定几个备选名:《紫金历》,《与时历》,《东方历》,《新世纪历》等,与众前辈探讨。




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  发帖心情 Post By:2005/12/7 11:02:00

一、感谢春光版主介绍了《时宪历》与《紫金历》的不同,其中重点谈了清朝时代的改历,但也提及新中国成立后紫金山天文台所作的多次重新推算旧历,遗憾的是未说明这几次重新推算有何重大改革?取得了哪些明显的进展?例如精确度提高了多少?我们应该肯定紫台所作推算的努力,但是需要根据成效的多大,才能确定这种传统历法是否应该改称“紫金历”?这是需要由天文专家研讨决定的事,我们这些外行人士没权作出评论。至于我国旧历是否就是时宪历?春光版主与陈遵妫根据相同的历史,作出了不同的观点。一是认为已经不是时宪历,而另则认为仍是时宪历,著名天文学家陈遵妫是紫台的老辈专家,著书是1955年,他是在书中明确了“重修的时宪历(即癸卯元历)则采用牛顿所改定的岁实;它从乾隆七年施行到清朝亡,凡一百七十年”之后,才作出结论“现今所用的旧历,就是时宪历”的,这一矛盾留待天文专家去讨论。现今使用的旧历,究竟应该称呼“夏历”、“农历”?则是一个亟待科学定名的现实问题,对此一般公众都有发言权,我们发现仅在1948-1992年就有10位专家学者撰文反对称呼“农历”,因此本会呼吁“农历”科学更名。此事也关系贵网站名称“中华农历网”的正误,涉及历法知识的科学普及问题,希望版主表明对此争议的观点,建议在网上展开认真的争鸣辩论。

二、春光版主认为夏历“是日前世界上精确度最高的历法”,但今所作的随贴仍未给出此一结论的根据。笔者认为历法的精确度不宜只看历年的算术平均值,学过《概率论与数理统计》的人都明白,如果每年有+10天或-10天的误差,其算术平均值为0,能说这种历法是最精确的吗?准确表明精确度的指标应该是历年标准差,本人算得公历为0.43日,而夏历为14. 3日(实用精度太差),这就清楚表明夏历的精确度远比公历要差,这是客观的事实。本人在评比历法的精确度时列出了6项指标,其中还有置闰方法规则和置闰方法分类,公历的置闰方法是闰日制,置闰法则为“4年1闰日,400年97闰日”,而夏历的置闰方法是陈旧的闰月制(正是缺点的根源所在),置闰法则为“19年7闰月”。如果只凭历年的算术平均值来表明历法的精确度,这就会得出夏历“是日前世界上精确度最高的历法”,这是不符合科学理论的结论,它是颠倒事实的一种错误认识,在网站论坛上传播是不合适的。


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  发帖心情 Post By:2005/12/22 21:23:00

农历(紫金历)的历年长度是由太阳黄经270度(农历冬至交节时刻)所在日的前一个朔日(农历十一月初一)所决定的。并且太阳黄经每隔30度(真气日)的时刻决定月序(即是农历几月),初一日是以日月黄经差为0度的时刻所在日(真朔日)来决定的。

并在相临个两太阳黄经270度(农历冬至日)间有13个真朔日的,以离上个太阳黄经270度(农历真冬至日)最近的在两个中气(太阳黄经度数被30整除的节气)之间的两个真朔日(被两个中气跨过的农历月)的上一个为闰上月初一日。

    农历是以实际轨道计算的特殊天文点为制历依据的,所以就必然得到现代最先进的天文学理论和航天技术的支持的,所以农历(紫金历)就是目前世界上的精度最高的历法。

它力求和天象一一对应。

世界上没有一个完美的历法,农历只强调和天文天象的对应性,所以就可能忽视统计性,所以公历甚至是未来贵会制定的中华新历强调的统计性,所以它和农历是两个发展方向。

农历是公历和未来历法(主要是透明的利于统计性的太阳历法)的重要补充。


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  发帖心情 Post By:2005/12/23 13:02:00

紫金山天文台对清《时宪历》重大改革是:1)《紫金历》的主要历法固定,而历算即算法不固定,而是完全依靠对特殊天文点的黄道,赤道,白道的角度定义,计算农历就是计算天体的位置角度的发生时刻。

2)由于农历是最彻底有真气真朔定历,所以它的计算就会永远使用计算时的最新科研成果和数据,具有与时俱进性;

3)彻底地删除了关于迷信的内容。

4)保留了日月出没,日月食计算,晨昏蒙影,潮汐时刻等项目并全部改为天文学定义并更新算法;

5)增加了太阳和月亮黄经,赤纬等表格;

6)重新定义了朔望,两弦算法;

气,日,朔是农历的三元素,其中气是太阳位置实际上表度,朔是月亮和太阳相对位置的表度,日是太阳日,是地球自转与公转相对位置时刻差的表度,由它们派生而来的72定候,望,两弦,日月食都是其内容,还包括除地球外其它行星的位置等。

有网友说目前美国宇航局的计算数据是最准确的,他们是用相对论公式计算的。但不论是哪个天文台的数据,具备载人航天能力的国家的数据都是非常准确的,它们之间相差不到1秒。

紫金历和时宪历的最大不同之处就是紫金历已经完全由现代天文学的天体位置所确定的。


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  发帖心情 Post By:2005/12/23 13:11:00

另外,一定要承认农历是阴阳综合结合历法,节气是农历中的一部分,否则就片面地割裂了农历的完整性。


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  发帖心情 Post By:2006/2/5 13:07:00

不要用回归年的阳历标准要求农历,我们的紫金历在阴历中可以称是很精确的,


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  发帖心情 Post By:2006/2/5 13:33:00

就是用回归年的标准要求农历,我们的紫金历在阳历中也是最精确的。这是因为农历的一部分-----节气是一部特殊的太阳历,它以视太阳的黄经度数(太阳位置)定义的,所以农历的阳历部分也是最精确的。

  紫金历的年长是:太阳黄经270度至下一个太阳黄经270度;

紫金历的月长是:日月黄经差0度至下一个日月黄经差0度;

紫金历的日长是:太阳下中天(180度)至一个太阳下中天(180);

紫金历的节(气)月(中国太阳十二宫)长:从太阳黄经315度起每隔黄经30度为一个节月,共12个节月(中国太阳十二宫),用60干支表示;

西方太阳十二宫和紫金历的联系是:它是以太阳黄经0度为起点的(中)气月,即从黄经0度起每隔30度一宫(气月),共12宫;

紫金历是世界上为数不多的以行星卫星位置定义的历法(这些历法在世界上都是中华历法体系的),不同于以时间周期定义的历法。

紫金历是阴阳结合历,属于天文年历性质;


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  发帖心情 Post By:2006/2/7 2:47:00

历法问题似乎很特殊——科学性与实用性矛盾。如果地球再有一个和月亮差不多的卫星,问题就更复杂了。如果地球公转更不均匀,节气就可以差几天,问题也很难办。

总之都是日月地不听话造成的。

心里知道是日月在轨道上运动,却不得不以视运动即在天球上的位移来测算。有没有办法像演示日心模型那样观测日月运行的办法呢?


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  发帖心情 Post By:2009/5/2 17:06:00

把春光版主关于<紫金历>与<时宪历>的区别帖子顶出来.

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