中华农历论坛知识讨论区历法知识 → “农历”不是要废除 而是要发扬光大


  共有14327人关注过本帖树形打印

主题:“农历”不是要废除 而是要发扬光大

帅哥哟,离线,有人找我吗?
王云宽
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:2 积分:223 威望:0 精华:0 注册:2009/8/12 19:53:00
“农历”不是要废除 而是要发扬光大  发帖心情 Post By:2009/8/27 19:22:00

很长时间没有看历改文章了,9月的一天晚上在网上看了些历改文章,陕西历改委《历改信息》30期中有一篇文章,名叫《关于废除阴历的新设想》,这是中南大学教授张功耀写的。看完这篇文章,我又对张功耀的其它方面游览一下,对这名张姓教授有了初步的认识。他不仅提出废除中国传统历法奇谈,还提出废除中医的怪论。这两项论文可以获是21世纪“最新科技论文成果奖”。中国现在有些学者、教授为了出名、晋级,剽窃、抄袭别人的论文。还有些学者、教授实在没什么写的了,就胡编乱造,标新立异。张功耀则属于后者。
张功耀为什么提出废中医、废中历呢?是想创造历史?是想一鸣惊人?还是想名垂千古?能做非常之事,定是非常之人。经在网上调查,发现张功耀果然不是寻常之人。我们从他的家谱就可以看出张的遗传基因;他是唐名相张九龄的48代孙,他是西汉张良89代裔孙,是黄帝的169代裔孙。先祖皆是历史名人、圣人,子孙岂能是碌碌无能之辈,所以提出废中医和废农历的最新发明。我发现张功耀有三大优点;一是胆量过人,二是肚量过人,三是皮厚过人。说他胆量过人,是他敢冒天下之大不违,提出废除中医和中历。说他肚量过人,是他能在广大网民斥责、怒骂声中无动于衷。说他皮厚过人,是他自排家谱称自己是黄帝的169代孙。
唯有你是黄帝的子孙?中国人十亿,谁不是炎黄子孙?我们稍懂历史的人就知道,三皇五帝只是历史上的传说,炎帝、黄帝的故事也是传说。传说黄帝姓姬,号轩辕氏,是游牧部落,后来打败炎帝部落,进入黄河流域定居,并很快发展壮大起来。黄帝的后代与其它民族融合起来,形成了中华民族,黄帝也被看成中华民族的始祖。中国人无论到那里,无论在那个国家,都称自己是黄帝子孙。
那时没有发明文字,你的家谱什么年代排的?你的这个家谱排的太没谱了。你如果要把家谱排到唐张九龄,排到西汉张良,即使是假的,网民也说不出什么来,不管怎样说都姓张。可你把家谱排到了黄帝,就有点太假了,凡是有点历史知识的人都能看出假来。
我在网上看到许多批驳、斥责张功耀的文章,还有更多的回贴对张的言论表示愤慨,甚至谩骂。骂人当然不好,但这反映出广大网民的观点和态度。张功耀看了这些文章不知有何感想?
中医是国粹,是文化,是科学,这谁都知道。几千年来,中医伴随着中华民族走过每一步,这是每一个中国人都知道的。你反对中医是何居心?对于中医,网上批驳张氏的文章太多了,我是外行,就不多说了。
对于历法,由其对于中国的传统历法,我有比较深的研究,我的观点与张功耀正好相反;中国的传统历法农历不是不科学,而是很科学。不是要废除,而是要发杨光大。不仅在我国发扬光大,而且要在世界上发扬光大。
我就张功耀在《关于废除阴历的新设想》中谈到废历的几点理由,谈谈自己的看法,希望广大网友评论,如果我的说法有错误,批评、反驳都可以。在谈正题之前先谈谈张功耀在文章中的几点错误;
1
张写的文章名叫《关于废除阴历的新设想》
这个题目本身就有错误。凡稍懂历法的人就知道‘阴历’不是农历,张把农历叫‘阴历’,这是概念混肴。‘阴历’也叫太阴历,现在伊斯兰国家仍然使用这种太阴历。在我国历法书上,在词海词典上没有管农历叫‘阴历’的。你是个教授,发表文章,应当使用标准词汇,否则会让内行人笑话的。
张在文章中说;“阴历即不是月亮历,也不是农历,是一种最不合理的阴阳合历”。
张的这段话让人听的‘丈二和尚摸不着头脑’。
阴历当然不是农历,张这句话说的没错,可又说‘阴历是最不合理的阴阳合历’。我们都知道,阴历与阴阳合历是两种不同的历法,阴历也叫太阴历,它是以朔望月周期制定的历法。农历是阴阳合历,这种历法既考虑朔望月周期,也考虑回归年周期,所以叫阴阳合历,也叫夏历。怎么能说‘阴历是阴阳合历’呢?连历法名称的概念都弄不清,有何资格谈论历法!
2  张功耀说“2033年是壬子年”。
凡是稍懂中国历法的人,也不能说出这样外行话。张功耀是否看的是2033年公历1月1日是壬子年?要把中国农历的基本常识先学好,然后再发表论文。不要急急忙忙就说话,这可是在互联网上,千千万万个人都能看到你的错误。
3  张功耀说“农历在我国流行不到100年”。
凡是稍懂中国历法的人,也不能说出这种让人笑掉大牙的话。
农历是中国的传统历法,从夏朝到现在,已有三千多年了,虽然其中有过变动,如殷历正月建丑,周历正月建子,但从西汉开始,一直到现在,都是采用正月建寅,与夏历正月建相同。我国建国后的1968年改称农历,因为农历正月也是建寅,这也就是为什么农历也称夏历的原因。
张氏说农历在我国流行不到100年,这是他对我国传统历法无知的表现。
4  张在文章中说“周以六月份为正月”。
凡研究过中国历史历法的人都知道;夏正建寅,殷(商)正建丑,周正建子。经我考证,周代正月初一在冬至前后至冬至后20日左右。
无论从古文献记载历法月日,还是出土金文上的干支月相分析,西周时期的正月在建子和建丑之间,相当现代的12月20日至1月初。这是当代众多历史学家、年代学家、历法学家的共识。而张功耀却胡说‘周以六月为正月’。你是如何研究出来的?这是信口开河,是不负责任的言论。
5  张在文章中说‘2033年问题------,使一个阴历年长420天’。
张氏数学也不行,历法知识也缺乏。你查一查古今历法,那个阴历年长420天?网上有日梭万年历,年代长达4000年,你给找出那一年有420天?
从上面几个例子我们可以看出;张功耀的历法知识少的可怜,历法的基本概念都不清楚,就大谈特谈中国历法,而且是要废除中国传统历法。那么,张功耀为什么要废除中国的传统历法?他废除传统历法的理由何在?下面进入正题,具体谈一谈张功耀废除农历的理由,及这些理由中的种种错误说法。
张功耀在《关于废除农历的新设想》中,对废除农历提出许多理由,下面我就其中主要的几点,谈谈张的错误所在,也让广大网民明辨是非。
A  张功耀说“废夏历(农历)是我国志士仁人的一贯理想”
这条理由太没有理论基础了。张功耀举出沈括、孙中山、竺可桢等知名人,但你知道吗?维护和坚持使用农历的知名人士更多,举例数不胜数。
从古至今,多少天文历法学者、专家,为了使我国历法的更完善、更科学,付出了许多心血,有的付出了毕生的精力。才使我国历法成为当今世界上最科学、最先进的历法。而张功耀不看历史,不顾传统,不讲科学,举两个例子就想废掉农历,真是痴心妄想。
B  张功耀说“我国先民可以将历法更改102次,------,再来一次历法改革,又有何不可呢?
我国从古六历开始算,到清《时宪历》为止,历法名称大约改了102次,并不是历法改革102次。历法名称的改变并不是历法改革,请张功耀再好好学习一回。比如汉代《太初历》、唐代称《戊寅历》、元代称《授时历》和我国现在的农历,虽然名称不同,其实都是同一种历法。这些历法都是正月建寅,与夏历相同,只不过年代不同,名称不同而已。张功耀把不同的历法名称说成历法改革,可见他的历法知识是多么浅薄。
要说中国传统历法的改革,从西汉《太初历》开始,大的改革共有五次;第一次是汉初的《太初历》。太初历的改革主要内容有;
1
确定一年长365.2502日,朔月长29.53086日
2
将秦的以亥为月首改为以寅为月首,即恢复夏历正月建寅
3
开始安排使用二十四节气
4
发现了无中气之月为闰月的方法
第二次历法改革是南齐的《大明历》,改革的主要内容有;
1
引进岁差
2
确定交点月长度为27.21223日,可以较准确的推算日、月食
3
采用391年144闰的闰周
4
确定回归年长为365.24281481
5
提出了利用圭表测量冬至时刻的方法
第三次历法改革是唐代的《戊寅历》,它的改革主要内容是改平朔为定朔。
第四次历法改革是元《授时历》主要改革内容有;
1
确定一年长365.2425日,一月长29.53059日
2
没有中气的月份为闰月
第五次历法改革是清代《时宪历》,主要采用西洋测算,可以精确的推算出日、月食的时分、食限等。
从以上几次历法改革我们看到;历法改革与张功耀所说所谓的“历改”完全不同。古代的历法改革,是为了使我国的历法更完善,更科学。而你那不是“历法改革”,你是要废出中国的传统历法。改革与废除是不同的概念,难道你要愚弄广大网民吗?
C  张功耀说;“而我国却因为固守一个不科学的旧历法,在世界人民面前闹笑话,冒出了古往今来都可以算独一无二的‘2033年’问题。”
张功耀想废除农历的主要论点之一就是2033年闰月的问题。
如果我们从完善历法的角度来探讨这个问题,研究怎样解决这个问题,这才是一个学者的正确态度。张功耀不是研究、探讨来解决2033年闰月的问题,而是大肆宣扬2033年闰月的危害如何如何大,问题如何如何严重。进而用2033年闰月的问题提出废除农历的谬论。说中国历法‘在世界人民面前闹出了笑话,冒出了古往今来都可以算独一无二的‘2033年’问题。好象2033年闰月的事成了世界大新闻了。我看不是中国历法出了问题,而是张功耀脑袋出了问题,不是中国历法闹出什么笑话,而是张功耀的谬论闹出了笑话。
我们知道,中国历法中的无中气置闰是最科学的置闰方法。这种置闰方法可以使朔望月永远不偏离回归年。从西汉《太初历》开始使用中气置闰法,到现在两千多年,从来没有出现偏差。即使再用几千年、几万年也不会出现偏差。而2033年出现两个无中气月份,实属特殊情况。但这并不是什么大问题,解决也很容易。
如果说2033年出现两个无中气的月份算个问题,那也是白璧微瑕,决不象张功耀所说的那样耸人听闻。
其实国家历法机构对2033年置闰的问题早有规定,根据网上《日梭万年历》查证,2033年闰在十一月份。为什么闰在十一月,不得而知,可能天文台有具体规定。
任何历法都不能是完美无缺的,就是现在的公历也是一样,同样有许多不足。比如2月才28天,合理吗?1月1日没有天文基础,科学吗?
我们要用科学发展的观念去看问题,用科学的态度去解决这些问题。况且,2033年闰月的问题只是小问题,它并不影响农历历法的正常使用。只要做个规定即可,根本用不着改动历法,更谈不上废除历法。
对于历法研究者来说,对这个问题还是很感性趣的。我有一个想法,闰月可做如下规定;
1  雨水所在之月为正月。
2  一年之中出现两个无中气之月,以第一个无中气之月为闰月。
3
不论有几个无中气月份,如果违反第一条规定,将不置闰月。
如果采用以上规定,就能很好的解决出现两个无中气的年份了。这只是本人的一点看法,希望广大历法爱好者发表看法。
F  张功耀无视中国历法历史性、传统性及科学性,无视古今天文、历法学家的成果,说什么;“夏历误差大和不科学”。“农历本身没有可靠的天文基础,而且存在繁复和周期性不强的缺点”。
众所周知;我国历法不仅历史悠久,而且是同年代世界上最先进、最科学的历法。据尚书《尧典》记载;“期三百六旬有六日,以闰月定四时成岁。” 可见我国早在4000多年前就有了历法,并且确定一年长为366日,以闰月来调整阴、阳的时间误差。这是我国阴阳合历的的最早记载。据说世界上最早的历法是古埃及,一年定为360日,与回归年误差达5天之多。
我国古代历法在许多方面都是当时世界上最先进的,例如西汉《太初历》首创中气置闰法,虞喜发现岁差,祖冲之确定交点月的长度,张子信发现食限等等,这些成果都是当时世界上最先进的,并且都应用在夏历中,这是有目共睹的。怎能说夏历误差大?怎能说夏历不科学?你是教授,说话要有根有据,不能信口开河。
      什么是天文基础?正月初一的朔日没有天文基础?二十四节气没有天文基础?中国古代天文学家,从有历法以来,发现四至,发现19年7闰,发明中气置法,发现岁实、岁差,发现日月食周期等等,并把这些成果应用在历法中。张功耀却说中国农历没有天文基础,这不是颠倒黑白吗。公历的元旦才没有天文基础,而张功耀却视而不见。
        什么周期性不强?本身就是外行话。我们知道,古代历法学者最早采用19年7闰的闰周,北凉创造600年221闰的闰周,祖冲之创造391年144闰的闰周。由于中气置闰法的发明,这些闰周都失去了实际意义。闰周的使用已经是两千年前的事了。你现在还提置闰的周期性,是不是太落后了?
    D  张功耀说;“民国初年规定‘吉凶神宿一律删除的东西,近年来在我国历法出版物中重新复活了,它给相信命理八字的人留下了广泛的活动空间’。
      张功耀的推理是;如果将中国传统历法废除,就能把封建迷信、算命摇挂、吉凶鬼神、命理八字都铲除掉。否则,这些封建迷信的东西就要泛烂啦。
      可见中国传统历法的危害是多么大。如果中国传统历法果真有这样大的害处,确实应当废除。
但是张功耀的谬论只能骗三岁幼儿,连四岁幼儿的都骗不了。人类社会是个复杂的大家,人在不同的民族、不同的地域,不同的家庭,经过后天不同的学习教育、不同的经历,人的思想也不相同。有人信佛,有人信教,有信命的有信挂的,也有信八字的。这岂是中国历法的罪过?我们的社会是法制社会,只要不违反法律,信仰什么是人的自由。至于说废除中国历法就能去除鬼神凶吉、命理八字,那是自欺欺人的说法。
        中国的传统历法,是中华民族的宝贵财富。中历伴随着中华民族走过几千年,经过许多风雨,经过无数次考验。发展到今天,已经很完善、很科学了。 
      至于是中历好还是西历好,要科学的看问题,辨证的看问题,中历、西历各有优缺点。取长补短,中西历结合,这才是科学的观点,就象中西医结合一样。实际上我国解放以后就已经是‘中西’历结合的历法了。如;采用公历记年、记月、记日。在公历日期上标注中历的二十四节气,在公历日期上标注中国传统节日、纪念日期等。即体现了西历的简明性,又不失中历的传统、民俗性。中、西历法已经达到完全能互换的程度了。这种中西结合的历法,是当今中国较科学,较实用的历法。
中国历法不仅是科学的、实用的,而且还有悠久的文化历史,在全世界都有广泛的影响。我们不仅要保护它,还要发扬光大它。那些妄图废除中国历法的观点和论调,或把春节改在立春的说法,都是十分错误的,也是徒劳的。
张功耀还有许多论点、观点都是经不住推敲的,由于时间关系,就暂写这里,以后有时间再与历法爱好者探讨。

辽宁省辽阳市历法历算爱好者  王云宽

                          二00九年八月二十七日

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/8/27 22:46:00

以下是引用王云宽在2009-8-27 19:22:00的发言:
如果说2033年出现两个无中气的月份算个问题,那也是白璧微瑕,决不象张功耀所说的那样耸人听闻。
其实国家历法机构对2033年置闰的问题早有规定,根据网上《日梭万年历》查证,2033年闰在十一月份。为什么闰在十一月,不得而知,可能天文台有具体规定。

辽宁省辽阳市历法历算爱好者 王云宽

二00九年八月二十七日

关于现行历法的规定,农历网论坛有几个帖子,请您仔细查找一下。

 

2033年的置闰,一点都没什么“微瑕”。而是非常科学的。

现行历法以“冬至”所在月为十一月(子月)。从子月往后推,第三个月为寅月,即正月。

置闰也是一样,从子月(冬至月)到下一个子月(冬至月),如果其间多出一个历月(即共有十三个历月),则子月之后第一个无中气月为闰月。

并非出现无中气月就得置闰。

从数学上讲,就是充分条件与必要条件的区别。

 

所以如果子月与下一个子月之间只有十二个历月,那么就算出现无中气月,也不会有闰月的。

 

2033年闰月,天文台并没有特殊规定,只是按常规进行推算得到的结果。

这种情况以前出现过,以后还会出现。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/8/27 22:50:00

请王云宽朋友参考“紫金历历法简述”

http://bbs.nongli.com/dispbbs_2_18989.html

 

这个简述(转贴自“百度”),已经把置闰原理进行精确的描述。

仔细研究这个历法简述,应当可以排农历历谱了。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
chwc
  4楼 个性首页 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:603 积分:5315 威望:0 精华:4 注册:2008/4/21 19:06:00
  发帖心情 Post By:2009/8/28 9:33:00

2033年闰在十一月份。为什么闰在十一月,不得而知,可能天文台有具体规定。

2033年闰在十一月份不是天文台有具体规定,是我国传统制历规定。传统制历规定冬至日这天必须落在十一月;这一点浪板主上楼已说过了,我就不重说。

    定雨水所在之月为正月史上有出现过,但用的时间很短(等于没颁行)。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2009/8/28 12:42:00

内容被屏蔽

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2009/8/28 17:40:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
heatzs
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游民 帖子:51 积分:304 威望:0 精华:0 注册:2009/8/21 15:16:00
  发帖心情 Post By:2009/8/29 12:02:00

哗,好长的文章,得慢慢看

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  8楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2009/8/29 13:09:00

内容被屏蔽

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
月色撩人
  9楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:34 积分:327 威望:0 精华:0 注册:2008/1/17 15:41:00
  发帖心情 Post By:2009/9/10 12:24:00

砖家叫兽的东西,特别是条非生物张某某。你跟它搭理那是侮辱了自己是人类的一份子。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
jiangjg71
  10楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:3 积分:203 威望:0 精华:0 注册:2009/9/12 10:05:00
  发帖心情 Post By:2009/9/12 10:20:00

坚决支持农历和中医,说废除的人是一些蠢货

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部

返回版面帖子列表

“农历”不是要废除 而是要发扬光大








签名