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主题:请教古代时间

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请教古代时间  发帖心情 Post By:2009/7/5 19:56:00

我在明史中看到“景泰元年正月辛卯,卯正三刻月食。监官误推辰初初刻,致失救护。下法司,论徒。诏宥之。”

卯正三刻,具体指哪个时间。按月食天象测算,初亏发生在6点25分左右,那么这个三刻怎讲?

 

还有一个问题,误推一两个小时,有那么严重吗?当时要求的精度是多少,当时所能达到的精度是多少?还是说监官本来可以推算得很准,他确失误了。按理说即时观测,可以推算得很准的。


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  发帖心情 Post By:2009/7/5 20:11:00

再问:

 十五年,礼部员外郎郑善夫言:“日月交食,日食最为难测。盖月食分数,但论距交远近,别无四时加减,且月小暗虚大,八方所见皆同。若日为月所掩,则日大而月小,日上而月下,日远而月近。日行有四时之异,月行有九道之分。故南北殊观,时刻亦异。”

 

日行有四时之异,月行有九道之分。是在说什么?


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  发帖心情 Post By:2009/7/5 20:22:00

许兄可能搞错日子了.

这一次月食是发生在1450年1月28日早上.

不是你说的18点多.

 

按寿星的推算:

时间表(月全食)
食甚: 1450-01-28 08:40:51 UTC(唉?食甚怎么排在初亏的前面?建议许兄修改一下吧.)
初亏: 1450-01-28 06:53:53 UTC
复圆: 1450-01-28 10:27:46 UTC
半影食始: 1450-01-28 05:44:59 UTC
半影食终: 1450-01-28 11:36:49 UTC
食既: 1450-01-28 08:05:54 UTC
生光: 1450-01-28 09:15:46 UTC
食分:1.21969
食分指月面直径被遮比例

*************************************************

 

卯正三刻就是6:45

辰初初刻就是7:15

 

也就是半个小时的误差。

但古代对于大食分的日食及月食是很关注的。

宫庭里要举行所谓的“救护”仪式的。监官没能准确推算出月食时间,是失职了。


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  发帖心情 Post By:2009/7/5 20:50:00

原来如此。月全食也是“大事”

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  发帖心情 Post By:2009/7/5 21:34:00

详见百度百科:

http://baike.baidu.com/view/852876.htm

 

(下面是摘录:)

 

九道∶天文术语。青道二、白道二、赤道二、黑道二、合黄道而为九也。

  《开元占经》 载:月行九道:春行东方青道二,夏行南方赤道二,秋行西方白道二,冬行北方黑道二,四季还行黄道,故月行有亏盈。东西南北随八节也。

 

******************

日行四时,此"时"指季节,不是指时辰.

一年四季,太阳的运行当然不同了.

明朝的天文学家应当意识到太阳的运行随季节变化,而运行速度有异.


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  发帖心情 Post By:2009/7/5 22:57:00

我再往下看:
光启又进《历书》二十一卷。冬十月辛丑朔日食,新法预顺天见食二分一十二秒,应天以南下食,大汉以北食既,例以京师见食不及三分,不救护。

看来当时日食分底于3的话,可以不救护。


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  发帖心情 Post By:2009/7/5 23:07:00

看古历书,基本看不懂。不过,看了半天,好象当时好象不太会解决周日视差问题。

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  发帖心情 Post By:2009/7/5 23:27:00

我想,那个监官那天夜里可能跑去睡觉,没有实观测月亮位置以及运动速度。如果那天夜里他有实时观测,却预报错了,那可能就是他把地球本影(书里称看不见的为小黑丸,挺有趣的)的位置估计错了。

我在图表中把太阳与月亮放大了很多倍,一点也不象“丸”,看来以后得在软件中说明一下放大倍率。


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  发帖心情 Post By:2009/7/6 5:39:00

以下是引用xjw01在2009-7-5 23:07:00的发言:
看古历书,基本看不懂。不过,看了半天,好象当时好象不太会解决周日视差问题。

不说是我们现代人了,就算是古代人,没有深厚的天文历法功底,也不见得能理解古历书。

 写《汉书》的班固,他的天文历法水平确实不太高,所以后人对于他在《汉书》中的关于天文历法的描述记载颇有微词。

 

我发给你的“ 许嘉璐”版白话文言对照《二十四史》,其中的白话翻译水平不是很高。原因就是这套翻译丛书,不是许嘉璐本人做的。主要是他的学生们做的。大多是“硬”译出来的,词不达意的地方多了。

而文言文的原文,毕竟离我们有点远,理解起来也很吃力的。

 

***************

古代对于日月食的预测,其实往往不准的。

这一点,徐光启也谈到了:

就像郭守敬本人,也难准确预测日食。他在世时,发生的几次日食,并没完全准确预推算出来。

而采用郭的《授时历》的明朝监官,没有创新本领,那么他们预测日月食,不出错才怪。

 

所以我们作为后人,确实也不能强求古人对天文有太高深的造诣。时代局限啊,技术落后。

 

明史对徐光启很赞同的。但就算徐本人,采用的西洋的算法,也不见得太高明。或许是因为那些传教士没把当时最先进的西洋天文学(比如开普勒、伽利略等人的著作)带进来。使得徐只学到了二流的西洋科学。

假若徐自己出国留学,或许又是另一番景象了。(说说而已,当时还不流行出国求学的。)

 

 


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  发帖心情 Post By:2009/7/6 10:51:00

昨晚又认真想了很久,基本明白监官产生半小时误差的可能原因:
1、当时推冬至的技术可能还是很高明的,所以冬至发生时刻可以计算很准确,误差可以做到0.5小时以内。但当时推期它节气的误差可能还是比较大的,我不知道当时如何推定气,但我估计误差可能远不止于0.5小时,比如误差达到2小时。这可能会靠成太阳坐标(或地球本影)误差3角分。月亮坐标则可在食之前半天内实时观测。
2、最主要的可能还是月行位置与速度计算有误。受到地球自转的影响,实际观测的位置与速度并不是月亮在地心黄道(或赤道)坐标系中的位置与速度,简单经验修正效果并不好(比如早晨食可改正多少,中午食要改正多少,下午食要改正多少,列表修正),也就是说,最终导至测不准的原因可能是地球自转造成的。如果找到当时计算的步骤,可能可以找出具体原因。当然,如果要想更精确一些,还查考虑大气折射对观测值的影响。再加上地心与月球的距离测不出来,本影直径也不会很准确,也会影响计算精度,除非当时已知近点月周期。

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