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主题:[讨论]年首与春节的关系

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[讨论]年首与春节的关系  发帖心情 Post By:2009/7/3 9:03:00

贴子已被锁定

最近有朋友发贴说,春节在古代是庆祝“立春”这个节日的。

所以一年始于立春。

 

这种推论,我不认同。(仅是我个人观点)。

 

古代的天文历算年首取的是冬至,因为冬至在古代的简陋仪器条件下,是比较容易精确测量的。

 

民用的实历(也就是史家纪年用的历法),取正月初一日为年首。这个正月,不一定是“寅月”,也不一定与立春节气相关。

毕竟,在春秋战国时代,有所谓“三正”。

使用寅正的(所谓的夏历),正月与我们现在的正月是相同的。

使用丑正的(所谓的殷历),正月与我们现在的十二月是相同的。

使用子正的(所谓的周历),正月与我们现在的十一月是相同的。

 

但无论用哪个“正”。到了正月初一日,都要庆新年的。这个新年的第一天,取名“元旦”也是很正常的。

 

在西方的历法传入中国之前,年首是正月初一日。叫作元旦。

 

辛亥革命之后,采用西方的格历作为中国的官历。后来,元旦也改作格历(官历)的1月1日。而传统的农历的年首,被改作“春节”了。

而以前庆祝立春的节日,似乎就无故消失了。

 

但不管如何改变名字。

年首是正月初一日,这是不会改变的。

 

有些历改爱好者想把现在的春节重新改名。(见历改信息专题)。

其实也用不着这么复杂的。

老百姓到了正月初一日,就是过大年的节日。至于过大年的节日,你叫它春节也好,叫它元旦也罢。叫它其它名字也行。

这个过大年的习俗,估计不会因为节日的名称改变而改变的。

除非以后没有农历这个历法了。(估计在我有生之年,农历还是会好好延续下去的)。

 

[此贴子已经被作者于2009-7-7 19:46:49编辑过]

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  发帖心情 Post By:2009/7/3 9:08:00

关于年首,

在天文历算时,采用的是“冬至”。这是因为这一天太阳最靠南边,立竿见影的影子也最长。

 

而民用年首,取正月初一日。

初一就是朔日。这在天文上也有明确的含义。

 

如果采用立春为年首。我想请教的是:如何来测量立春?

立春在天象上有什么明显的标志吗?

 

关于年首这个话题,请朋友们有兴趣时,好好讨论一下。

 

如果能够引用一些古代史籍来佐证的,应当更具说服力。


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 11:57:00

历算——冬至,民用——春节,干支——立春。

各用各的,没什么矛盾啊!如果什么都要实测不能推算,那就没有万年历了。
[此贴子已经被作者于2009-7-5 15:54:09编辑过]


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 12:35:00

以下是引用qtwo在2009-7-3 11:57:00的发言:
历算——冬至,民用——春节,占星(干支)——立春。

各用各的,没什么矛盾啊!如果什么都要实测不能推算,那就没有万年历了。

关键是有朋友强调年首为立春。

所以才发这个帖子请大家讨论一下。

 

我以前的观点就是:年首无定论。不同场合有不同年首。

就像格历的年首是1月1日,而不是12月25日,也不是3月21日一样。


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 13:27:00

以下是引用qtwo在2009-7-3 11:57:00的发言:
历算——冬至,民用——春节,占星(干支)——立春。

各用各的,没什么矛盾啊!如果什么都要实测不能推算,那就没有万年历了。

没人说不允许进行推算。古代的历法,先是观象授时(实测)。

积累经验后,就可以进行推步了(古代的术语,说白点就是在房间里用实测的数据进行推算未来的历谱)。

 

在有本事进行推步前,请问立春这个节气对应什么日子能计算出来吗?

不能。

那这个时候就不可能用立春做年首。

立春能做年首,当然要等天文历算家有能力推算立春时刻的年代才能实施。

 

有几位朋友特别强调“立春”的重要性。我觉得有些避重就轻了。


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客人(203.93.*.*)
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  发帖心情 Post By:2009/7/3 15:50:00

天,也就井口大小,有什么值得大惊小怪的

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  发帖心情 Post By:2009/7/3 18:14:00

以下是引用客人(203.93.*.*)在2009-7-3 15:50:00的发言:
天,也就井口大小,有什么值得大惊小怪的

地,也就是四方的,何必去测量立春呢?又何必用今法来仿古推历呢?

 

历法已经存在几千年了。

现在花心思去编算历法,意义何在?

仿古有多大意义?能算出多高精度的节气时刻?

 

要仿古,就要以假乱真。

仿古代的平气法来推算节气。


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 18:22:00

狂妄的人哪个论坛都有。

 

好为人师者也不少。

 

自比为天,比人为蛙。

不知有多少真正的高人喜欢自比为高高在上的天的?

 

你抄书的水平不错。打字也很快的。

张闻玉的文字你很快就输入上千上万字了。

这一点,普通打字员还比你差,看来他们应当向你学习打字技巧的。

 

哪天还是把你自己的大作发表出来吧。

抄书不代表书是你的。


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  发帖心情 Post By:2009/7/3 21:35:00

不过讲得还不错

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  发帖心情 Post By:2009/7/3 22:19:00

开这个帖子并非是要求什么人相信年首是正月初一日.

 

各家使用习惯不同而已.史家纪事以正月初一日为年首.这是史实.

 

至于星占家以其它日子为年首,那是他个人(或派系)的所好.其他人也无权强求他使用史家的习惯.

 

至于有高人用井蛙观天来比喻,那也由得他了.

 

知识如海洋,而我所知仅一粟.

我也没像某些高人老是表现出高姿态:引用小学课本,是因为小学生没有读完小学,给他提个醒。

 

本来是请大家来谈谈,年首是正月初一,还是立春,还是其它日子?

能找些史料为证则再好不过了.

 

可是,高人不愿谈这个话题.

倒是喜欢谈井中的青蛙的观天史.

估计这个史料是偏史、野史。正史中可能不记载井蛙的历法与天象的。

 

高人既然不愿谈。那么这个帖子就关了吧。


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