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主题:[求助] 夏历年究竟从哪一天开始算?

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  发帖心情 Post By:2009/7/1 20:38:00

各家有各家的说法,没有定论的。

 

我是信史学家的.

 

你若信星占家的,也没问题啊.


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  发帖心情 Post By:2009/7/1 22:18:00

以下是引用夏商周在2009-7-1 20:25:00的发言:
百度百科:二十四节气
为了规范年的天数,农历纪年(天干地支)每年的第一天并不是正月初一,而是立春。即农历的一年是从当年的立春到次年立春的前一天。例如2008年是农历戊子年,戊子年的第一天不是公历2008年2月7日(农历正月初一),而是公历2008年2月4日。


这又是怎么一回事?到底历史上是怎么算的?

百度百科上的那个说法,不完全合理.

只能代表一家之言.

 

我这么说吧:

古代的官方历法及史家纪年,都是从正月初一日开始算新的一年的.

这个就算是规定.没什么可以商量的.你使用农历(史家)就得承认此历法的规定,新年从正月初一日算起.

 

正好像目前我们使用的公历(格历)是从1月1日开始算新的一年.且平年的2月是28天,闰年的2月是29天.

而其它月份大月是31天,小月是30天.这也是规定,没什么可以商量的.

你若使用公历,就得承认2月只有28天(或29天),而不能因为2月份与其它月份不一样.想改变它.(当然,民间的改历派很多,农历网也有几位喜欢改历的朋友.)

 

如果你使用民间的星占家的历法.那么有好几个派别.这个我已经引用"春光"版主的帖子,在前面回复过了.

有从立春算一年的开始日.这个历法其实是纯太阳历.不考虑月相的变化的.

你能告诉我"己丑年 庚午月 丁未日"月亮有多圆吗?

不能吧.因为干支历不管月亮的,只管太阳的.

 

如果我问你闰五月初九月亮有多圆.

你会很有把握地说:天上的月亮已经有一半多是亮的,还有一小半是黑的.

这就是干支历与民用历的明显区别之一.

 

星占派系也有从冬至算新的一年的.

 

这些星占派系的历法,使用范围相对比较窄.且不被史家认可.

只有史家的历法才是正统的.(史家代表皇家.皇家当然认为自己是正统的了.真命天子啊.)

 

所以就看你把农历用在哪个场合?不同场合,有不同的年首定义.

 


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夏商周
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  发帖心情 Post By:2009/7/2 9:31:00

查了一下生肖和春节的百科,大致有点眉目。结果如下:

传统春节是专指节气中的立春,被视为一年的开始,新年是以立春为界的,生肖以立春为准。这一习俗已经流传了数千年!

其实顾名思义,春节即立春之节气,根本和正月初一不搭界。之所以现在被弄成正月初一,原来是袁世凯惹的祸!
1911年袁世凯规定阳历1月1日为“春节”,由于民间反对,采取折中的办法,将阳历1月1日定名为“元旦”,正月初一定名为“春节”。
从此元旦和春节分了家,但事实上,从古时到清代,春节一直叫被称为“元旦”或“元日”,它们原是一回事,根本不是两个节日。可惜后人以讹传讹,1949年规定农历正月初一为“春节”。

历史上看,汉武帝实行的《太初历》,一年的整数天数是365天,年岁周期起始相当固定,用数学计算就能确定闰月。之后中国历朝颁布的历法,均与太初历大同小异。
如此看来,只有以立春为始才能做到这一点。如果以正月初一定年份,是无法保证年岁周期固定的。

所以,月份是按月亮算的,以朔望定;年份是太阳算的,以节气定。为了让月与年同步,加入闰月来调整。这才是阴阳合历的含义。否则如果年和月份都按天文月来定,阴阳合历从何体现?

由此带来的现象就是:岁首未必是月首。
一个月里面可能含有两个生肖属性,比如今年正月,准确的说是含有鼠和牛两个生肖。

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客人(125.120.*.*)
  14楼


  发帖心情 Post By:2009/7/2 9:43:00

看来偏差越来越大了。
这个问题就这样吧。
各人理解不同,也没有强求统一的。

民用年首定为正月初一,不会因此而影响回归年的长度。(真正的年长是多个农历年的平均长度,不是某一具体历年的长度)。

因为古代的天文历算家是采用“冬至”来推算一年的长度的。
古代的天文历算都有实测冬至时刻的习惯,这是为了保证年的长度不至于偏差太大。

古代的天文仪器不先进,所以就直接用正午的太阳影子来测量冬至时刻。
具体的测量方法,请查史书(明史里有关郭守敬测量冬至时刻的方法,记载很详细。建议参考一下。)

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  发帖心情 Post By:2009/7/2 9:58:00

立春在天象上并不明显。古代的天文历算不可能采用它作为年首的。

 

而冬至这个天象是可以明显看到的:即正午太阳影子最长。

 

如果楼主在古代,如何测量立春?很难。

因为立春在古代的天文历算家的历法中,都是推算出来的,不是实测出来的。

 

二分二至,都可以实测的。因为有很明显的对应天象。

 

难道古代的历算家喜欢使用复杂的难测量的立春来定年长?而不喜欢使用简单的可实测的冬至来定长?


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  发帖心情 Post By:2009/7/2 17:45:00

二分二至好测量。
测准二分好象更容易一些,可以设计得很精密,准确测回归年。为什么中国古代首选冬至。
夏至影长变化小,天气也热,所以选冬至。但二分更有利于精确测量,为何不采用。

设计一个假想平面,让它平行于赤道,当阳光平行于该平面,即为二分点。难道是仪器设计算比较困难?


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  发帖心情 Post By:2009/7/2 18:21:00

      13楼的这个说法正确,记得中央电视台亦作过介绍:
传统春节是专指节气中的立春,被视为一年的开始,新年是以立春为界的,生肖以立春为准。这一习俗已经流传了数千年!

其实顾名思义,春节即立春之节气,根本和正月初一不搭界。之所以现在被弄成正月初一,原来是袁世凯惹的祸!
1911年袁世凯规定阳历1月1日为“春节”,由于民间反对,采取折中的办法,将阳历1月1日定名为“元旦”,正月初一定名为“春节”。
从此元旦和春节分了家,但事实上,从古时到清代,春节一直叫被称为“元旦”或“元日”,它们原是一回事,根本不是两个节日。可惜后人以讹传讹,1949年规定农历正月初一为“春节”。

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  发帖心情 Post By:2009/7/2 18:28:00

以正月为新年比较好。

看《红楼梦》的时候,那里面,最喜庆的日子在正月。


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  发帖心情 Post By:2009/7/2 19:48:00

多謝各位指教!
前面說到4706年,這個是怎么來的?有歷史記載嗎?

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以下是引用zid125在2009-7-2 18:21:00的发言:
13楼的这个说法正确,记得中央电视台亦作过介绍:
传统春节是专指节气中的立春,被视为一年的开始,新年是以立春为界的,生肖以立春为准。这一习俗已经流传了数千年!

其实顾名思义,春节即立春之节气,根本和正月初一不搭界。之所以现在被弄成正月初一,原来是袁世凯惹的祸!
1911年袁世凯规定阳历1月1日为“春节”,由于民间反对,采取折中的办法,将阳历1月1日定名为“元旦”,正月初一定名为“春节”。
从此元旦和春节分了家,但事实上,从古时到清代,春节一直叫被称为“元旦”或“元日”,它们原是一回事,根本不是两个节日。可惜后人以讹传讹,1949年规定农历正月初一为“春节”。

一年的开始与它的名字无关.

现在我们叫它春节,古代是叫元旦.

 

还有,在古代,冬至是很隆重的一个节日.(《史记》里有详细记载的)。

至于立春这个节气,是古代天文技术比较高的时候,才产生这个节气。毕竟,立春这个节气的定位是比较难的。

 

就算是现在。如果不使用望远镜(古代没有),经纬仪(古代也没有),哪位先生敢实测一下立春的日期时刻?

用古代简陋的仪器,测量二分二至是很容易的。

这也是为什么古代不采用立春为年首的原因。

 

星占家们使用立春为年首,也要等到天文历算家们测量出来了立春,才敢使用啊。

春秋之前,有哪个星占家能准确定位“立春”这个节气的?

 

在古代,不管年首的名字是什么。

史家纪年都是从正月初一算作一年的开始的.(除了秦朝及汉初,使用那个所谓的颛顼历(其实叫作秦历更合理),史家以十月为年首。但民间的百姓估计还是以正月为年首的(这个有争议,不作定论))。

 

建议多翻看一下《史记》《汉书》之类的古代史籍,应当会找到史家是如何纪年的。

不要凭空说立春是一年之首。

 

百度上的百科,也是网友们编辑的,有时只代表一家之言。不能作为一个判断的标准。

古代的事,最好用古代的典籍来证明。

 

如果你能从〈二十四史〉找出立春是一年之首的纪录,我还真的很佩服你。


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