中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 寿星万年历中的有趣现象


  共有91589人关注过本帖树形打印

主题:寿星万年历中的有趣现象

帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  11楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/6/9 16:30:00

lnonel精神可佳。

  我从不认为lnonel的解决问题的思路有严重的不合理,只是勇于深入探索历算原理的人们肯定不甘心停留在lnonel的算法,因为这类主法很难跟精密计算联系起来。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
lnonel
  12楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游民 帖子:87 积分:588 威望:3 精华:1 注册:2009/4/22 13:52:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 1:46:00

看了二位大师的回复,觉得二位对我有所误解。

本人无意发难。只是提出了寿星万年历的计算结果与盲派推法的区别而已。我想这有利于寿星万年历的完善。

我的设想是,寿星万年历可以设定几个区间分别计算,这样保证不受X扩大引起的计算失真。比如,以每103年进行一次效验,卡定一定个数的回归年里数据变化的区间,保证平均变化数据的合理性。

在此基础上,分别对各区间进行精密计算。这个区间的大小,可以是515年,最大不可超过721年。超过则有可能失真。

只有把握了回归年时间变化的均值,才有可能把寿星万年历的理论计算往前推进,才有可能保证精密计算在合理范围内运作。

当然,这个回归年的变化均值,需要根据各种天文数据进行综合匡算。根据盲派的规则,24720年才会有一个时辰(退2整小时)的变化,296640年再次大回归。对此数据我也怀疑,所以提出问题,希望得到二位大师的指点。

寿星万年历是目前最好的万年历,我是真心希望寿星万年历是最完善的万年历。祝愿寿星万年历不断扩大可信数据,并将计算范围不断往前推进。

此外说明,我既不是Q先生,也不是戴大金。既不是历算工作者,也不是星占家。

 

[此贴子已经被作者于2009-6-10 3:56:26编辑过]

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  13楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 9:10:00

lnonel朋友言重了,我也不是什么大师。与你一样,只是一个民间历法爱好者而已。

 

你所谓的盲派“周期”,本人觉得没有太大的创新意义。

尤其是24720年,296640年这样大的周期,在古代的历法中都有类似的纪录(当然不一定是这个数据)。

古代历法为什么喜欢搞一些大数字?

因为古代的历法,要找一个“上元”,即当时颁布的实历,是以几百万年前的某一时刻为起点来推算出来的。不想我们现在的历法,只以当年的冬至点为推算起点。

为了找一个合适的“上元”,古代历算家喜欢无限夸大周期。往往都是几十万年,几百万年前的某一日为起始点。(等我找到原文,贴出来供你参考)。

 

至于寿星万年历的精度,这个只有许先生能评价了。

但我觉得无论用什么方法,都无法保证计算结果外推太远的时间。

如果是使用几百年来的观测数据来外推,那么外推几千年已经有点困难了。外推几万年,估计精度大打折扣了。

 

如果使用天体力学来计算,那么由于太阳系的各星体的测量数据精度有限,外推太远也会有很大误差的。

另外,太阳系的天体,除了大行星外,比较小的天体,一般其质量很难有准确的数据。虽然小质量天体对大行星的运行影响不大。但几千万累积下来,估计影响也很可观的。(较大的小行星(比如直径十公里以上)撞击地球,就可能改变地球的轨道参数。而小行星撞击地球在什么时候会发生,目前无法准确预测。)

 

所以我觉得,历法外推几万年,意义不大。外推几百万年,那更是用不着了。


支持(1中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
lnonel
  14楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游民 帖子:87 积分:588 威望:3 精华:1 注册:2009/4/22 13:52:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 10:16:00

如果用盲派之推法考察寿星万年历的计算结果,严格地说,只有1500左右年的基本可信收据。

虽然我并不怀疑它的科学性和计算方法的精密,但我觉得它确有改进计算思路的空间。

首先,我们排除天体实际变化引起的偏离,只从目前天体运行的基本规律和纯理论计算思路出发讨论;

其次,上面提到的24720,296640等数据,并非古代历法计算中的上元中元下元概念。实乃保证数据稳定区间卡点,这也是盲派推算的精髓所在,也是鉴别数据是否正确的试金石。它能保证推算不发生出格的错误。24720的作用,是保证24720年里,只能有一个时辰的变动(盲派的描述是412个甲子退一时),296640的作用,是保证296640年准时回归(盲派的描述是4944个甲子复始元),这就是框架,所有的计算超越这个框架,就是错误的,无论天体发生怎样的变化,这个基本框架是存在的。用它来考察寿星万年历的计算结果,很快就会发现问题。当然我前面说了,我也怀疑这个数据,所以我以“有趣现象”提请注意,并非指责或者批评。许先生前面也说了,寿星万年历的计算精度是有局限的。这些虽然不能说明两个大数据是否准确,但起码印证了盲派框架结构的科学性。当然盲派也有小数据,那就是33年,66年,99年的鉴别,以及4年,12年,16年的鉴别,这些在盲法中有口诀的,按照口诀推时辰,绝对正确,屡试不爽。虽然它不能到秒,但它总是能卡住区间,用均值就能很快算出秒(如果需要算出秒的话)。

第三,纯理论计算上,推亿年绝对没有问题,而且不会出错。如果其间有重大时辰变化因素,也能根据盲诀及时调整起始数据,根本不影响继续外推。

另外,我不想讨论占星师怎么怎么鉴别一个人的出生时辰,因为那些与历算无关。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  15楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 10:24:00

回归年长目前的天文观测值,每100年缩短0.53秒左右。那么几千万年后,回归年长会有很大的变化。此其一。

 

其二:地球自转周期是在变长的。几千万年后,每天有多长,每年有多少天?

难道这些变化不影响节气的时刻?

如果有影响,又如何外推上亿年的数据?

 

盲派的推算法,有没考虑年长与日长的变化?是用固定的年长来外推?还是用可变的年长来外推?这个就请lnonel朋友明示一下。

 

大家都是来讨论历算的,所以各自有不同意见,很正常。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
lnonel
  16楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游民 帖子:87 积分:588 威望:3 精华:1 注册:2009/4/22 13:52:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 10:47:00

盲派只根据现时天体运行规律推算,它已经考虑了“规律”在其中。

如果确实发生大的变化,随时都可以调整起始值。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  17楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 13:03:00

寿星万年历的精度,确实如许先生所说,在比较长的未来,精度是大打折扣的。许先生也说过,要提高精度,运算量也得同步加大。可能不适用JAVASCRIPT程序运行。

 

查了一下,

公元3000年,春分为3月21日,公元3001年,春分为3月21日。

公元6000年,春分为3月19日,公元6001年,春分为3月20日。

公元9000年,春分为3月18日,公元9001年,春分为3月19日。

公元15000年,春分为3月10日,公元15001年,春分为3月10日。

公元20000年,春分为3月2日,公元20001年,春分为3月2日。

公元30000年,春分为3月10日,公元30001年,春分为3月10日。

 

按3000年左右公历累积误差一日来推算。寿星万年历在公元9000年的数据还算是准的。到公元15000年,已经不准了。(春分漂了10多天,而实际上春分至多漂移五六天。)到公元20000年,则更加不准确了(春分漂了近20天,而实际上2万年内,春分漂移不会超过8到10天)。

 

所以使用寿星万年历外推历谱。在公元9999年之内,应当是可信的。在公元1万年之后,可信度不高。所以我们也不要强求寿星万年历在公元1万后之后的精度了。

 

楼主的盲派推算法,或许使用另一种平均算法。可以保证几万年后数据不会出现大偏差。但若在几百年内,又由于精度不够。历算爱好者又不大愿意使用。

这还真是的二难啊。

 

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
lnonel
  18楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游民 帖子:87 积分:588 威望:3 精华:1 注册:2009/4/22 13:52:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 13:23:00

关于精度问题,可以采用任意年的观测准确数据,并以此为起始点,据此可以算出任意年任何节气的秒级数据。

当然,只能是平均值。在这个平均值主线的基础上,可以使用修正表校正具体年份的偏移量。

盲派并无修正一说,一律使用平均值。这是这个方法的缺陷。

虽然盲派总是每年用官方万年历不断对照并修正自己的推算结果,但并未建立独立的偏移量修正系统。

所以我也在寻求一个偏移量计算公式或者偏移量查算表。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
lnonel
  19楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游民 帖子:87 积分:588 威望:3 精华:1 注册:2009/4/22 13:52:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 13:53:00

以下是引用浪-淘-沙在2009-6-10 13:03:00的发言:

按3000年左右公历累积误差一日来推算。寿星万年历在公元9000年的数据还算是准的。到公元15000年,已经不准了。(春分漂了10多天,而实际上春分至多漂移五六天。)到公元20000年,则更加不准确了(春分漂了近20天,而实际上2万年内,春分漂移不会超过8到10天)。

 

所以使用寿星万年历外推历谱。在公元9999年之内,应当是可信的。在公元1万年之后,可信度不高。 

 

从精度上来说,相比盲法这个差别就太大了。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  20楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/6/10 14:15:00

寿星万年历对于过去的日子,主要是符合实历。

对于未来的日子,只要保证在几百年内是精确的就足够了。

 

假若这个程序在100年之后还有人使用,那么到时候使用它的人,会进行适当的修正,使得程序更精确。

 

至于未来1000年,甚至10000年,都只有参考价值,没实际使用价值。因为我们不可能会活这么久。

 

所以我们看重的是过去的历谱。因为过去是有历史纪录的。希望手头上使用的历谱与真实历史之间没有偏差。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 61 上一页 1 2 3 4 5 6 7 下一页

返回版面帖子列表

寿星万年历中的有趣现象








签名