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主题:历理置闰不等与19年7闰的证明

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  发帖心情 Post By:2009/5/15 21:12:00

  以上计算表明,An不是一个常数,即A0、A1、A2……An都不想等,而且存在归0现象(即An可能跑到不稳间)。要实现19年7闰的前提必须实现An为常数,即A0、A1……An为常数,或者为某一些可以人为控制的固定值,这时候才能确保19年7闰。

 

  当出现19年6闰之后,不一定会在下一个置闰周期马上补回来,有时候会在之后的1——3个置闰周期才能被回来,这时因为保守区间是0.6,不是0.2,真正逃出不稳区间最坏可能达到7个置闰周期,当然我们一般找不到这种情况,但达到3个置闰周期是很正常的。这种误差估计具用概率上的意义,比如测得某电压值为1.0+-0.5,这说是说真实电压在[0.95,1.05]之间,但落在[0.98,1.02]的可能性很大,或在[0.95,0.96]或[1.04,1.05]的可能性是很小的。

 


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  发帖心情 Post By:2009/5/15 21:17:00

“Q历”一词是为了表述方便而产生的,不带有什么感情色彩。

你要改规则,就不可能是现在的农历,为了加以区别,所以临时命名为Q历。当然如果你认为有更好的的名词不妨提出。

 

你把Q历完整的表述出来,自然就知道你的改动合理不合理。

 

主要问题:

1、你要用平朔还是定朔,如果是平朔,公式的形式是怎样(如果参数无法确定,可先用字表示)

2、你要用平气还是定气,如果是平气,公式的形式是怎样(如果参数无法确定,可先用字表示)

3、你如何排定日序(比如初一定在哪里等问题)

4、你如何排定月序(如果用到了闰月请说明你要如何置闰)

5、你如何排定年序(比如年首如何确定等问题)

[此贴子已经被作者于2009-5-15 22:36:00编辑过]

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  发帖心情 Post By:2009/5/15 21:32:00

  你要说1984年置闰异常,完全可以,我从来没有说不可以。但你说现在的历法有错,这就不合适了,因为,现代农历有它自已的一套规则,而具有较强的科学性,我们一般不说历法有错,错的往往是历算。你与大家在“纠错二字”问题上争了半天,有何意义?只要我们理解了为什么1984年置闰异常,正确理解为什么在异常的情况下现代农历还可以正常运行千百年,这就是我们的进步,你说是吗?不必花费在哪些没有意义的争论上。多花在制历原理、异常原因的分析上为好。

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  发帖心情 Post By:2009/5/15 21:38:00

以下是引用q5968661在2009-5-15 20:15:00的发言:

许老师的计算没错,“那么 T = A0*214 = 1.4319*214 = 306年,对应的公元纪年为2006+306=2312年”,这个2312年应该就是2318年(只差6年),这说明1984年和2318年也是在不稳定区间。

 

但这个不稳定区间应该是农历置闰的不稳定区间,而不是19年7闰的不稳定区间!

  在历法中,19年7闰一旦定下来,他就象一个常数一样,是固定的,不存在不稳问题。现在农历没有规则定“19年7闰”这个常数,因为在它的规则中不需要这个常数,他采用其它方法解决问题。

 另外,你认为“19年7闰”与“平气定朔中的无中置闰”是等价的,其实不然,只要使用了定朔,An就不是常数(而且会有归0问题),就可能出现19年6/8闰的情况。


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  发帖心情 Post By:2009/5/15 22:28:00

为什么说现在的农历是精确的历法

 

按春光的解释,历法的年、月、日的计数单位必须为整数。所以,按此规则,我们应在整数域讨论精确与否。

 

朔日精确:

  如果计算得2009.5.24日 20:10:59朔日,那么按农历的规则,2009.5.24日为朔。历法是以“日”为基本单位的,所以“精确”二字可以理解为2009.5.24日0点至24点必包含立夏。

 

气日精确:

  如果计算得立夏 2009.5.5日 16:50:49,那么按农历的规则,2009.5.5 日为立夏。历法是以“日”为基本单位的,所以“精确”二字可以理解为2009.5.5日0点至24点必包含立夏。

 

十一月为年首精确:

  11月初一0点到11月最后一天24点,必包含冬至时刻。


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  发帖心情 Post By:2009/5/15 22:38:00

以下是引用q5968661在2009-5-15 20:21:00的发言:

不好意思,原以为许老师已经知道1984年是异常置闰但故意装不知道,真的不是有意胡闹,请谅解。

 

您怎么那么在意那无中生有的Q历呢?其实以您的聪明才智,要编出一个世界上最简单最精确的农历万年历一点都不难,完全是水到渠成的事。

 

 我想不出一个完美的历法。没有这个能力。


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q5968661
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  发帖心情 Post By:2009/5/15 22:46:00

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ymy111
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以下是引用q5968661在2009-5-15 22:46:00的发言:

节气的划分和岁首是人定的

这也是天定

没有人可以更改


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以下是引用q5968661在2009-5-15 22:46:00的发言:

19年6/8闰=38年14闰,一样还是19年7闰。但1984年闰十月的情况完全不一样,请许老师也用这种严谨的方法推导一下为什么1984年会违反规律闰十月。同时也请许老师自己计算一下19年这个基本闰周是怎么来的。

 

有些观点供许老师参考,回归年和朔望月的长度是天定的,不能随意更改,而节气的划分和岁首是人定的,随时可以任意更改。所以只用S和T的农历置闰公式就没有人为因数,得出的结果是客观的规律不是规则,而规则是用来反映规律的,当规律和规则出现不一致的时候,当然应该以规律为标准,不能以规则为标准,这样才符合逻辑。

 

    岁首的定义(规则)是人定的,这点确定无疑。但规则定下来之后,具体每一年什么时假将是年首,这完全是天定的。不知您能否明白我的意思。农历没有规定年月日具体的长度是多少!不知你看过《紫金历》的描述吗?里面没有涉及任何关于年月日长度的数字表述。

 

    如果从历算的角度去看(而不是从“法”的角度看问题),天文历算是以小数为基础进行计算的,所以现在的岁首定义,会引入一个“截断误差”量,它还是一个随机量,它与第1楼所述的随机量振动量叠加,形成一个更大一些的随机量ε,造成实际置闰出现“置闰异常”的可能性更大,偏移量也更大。但这不是说不取整,ε就会消失。

 

    S和T是“平运动”的概念。在天文学中,“平太阳的动动”可以这样理解,一个假想的太阳,从近地点出发做均速圆周动动。“平运动”可理解为,假想的地球绕日作匀速圆周运动,半径为1AU,周期为1恒星年。S和T可以从“平运动”公式中得到(当然还得补上岁差运动)。

    回归年T不等于相临两个冬至的时间差T2。冬至是反应太阳真运动。T=365.2422,两个冬至的时间差每年都不一样,是365.2422+-0.02,用T代替T2本身就有误差。

 

    你的S和T是你定下来的(说天定也可以),但你把它作为常数用到历法,就造成了历法有固定的年月日的长度。而实际天象是年月日长度不是固定的,含有很大的振动量。

 

    我个人评价“人定”还是“天定”,就是看“年月日”由天象自动调整确定,还是由制历者一次性把年月日长度规定好。简单的说,现在的农历有自动跟踪“年月日长度”的能力,而你的那些公式没有这个功能。现在的农历是“全自动化的洗衣机”,Q历是“半自动化洗衣机”的。我用这些比喻,也许不合理,但可能对你有帮助。

   “19年7闰”是早期的一个半自动跟踪器,“十一月含冬至”是现在农历的“全自动跟踪器”。

 

 

   再举个例子,发射一个炮弹,要想击中目标,可以通过精确的计算角度,发射的时候根据计算好的参数调整好,就可以命中目标。农历现在不是普通炮弹,而是导弹,会自动跟踪目标。当导弹飞行过程中,受到突来的气流影响,它也可以及时调整,直至击中目标。但炮弹就没有及时调整的能力,几十公里的目标可以命中,几百公里外的目标很难命中。由于是自动跟踪,发射时的初始参数就不一定要那么高一精度,不一定要精确的“19年7闰”

 

 


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