请教秦朝时,冬至所在月用什么名称的?

秦朝用所谓的秦历，即以夏历的十月为岁首。那么当时的人，如何称呼每个月的名字？

如果以夏历十月为岁首，那这个月叫作“十月”？还是叫作“正月”？

那么第二个月即冬至所在月，在当时是叫作“十一月”？还是叫作“二月”？

********电脑医生的万年历，是把“夏历的十月”在秦朝时的标为“正月”的。

********许兄的寿星万年历，是把“夏历的十月”在秦朝时的标为“十月”的。

********农历网有关秦历，夏历，周历的条文解释，也是说“夏历的十月”，在秦始皇时代是叫作“正月”的。

到底哪种说法合理呢？有没当时的历书留传下来的？

史记里，司马迁可能已经按太初历把秦朝的月份换算过了。

请高人指点一下。

高人快快献身啊，期盼中……

谢谢顶帖.

不过,你写错了一个字,应当用"现身".

而不是"献身",否则会吓坏高人的.

以我之鄙见，认为“后九月”是历史学家对闰月的称谓，请史学家们查一下当时的历史资料，是否对当时的闰月称之为后九月，如果当时的人们称之为后九月，则夏历十月当时的百姓肯定管它叫十月。秦始后以亥月为岁首，若当时的人们管“后九月”叫闰月或它的别称，则亥月应在当时称之为正月。这种可能性会大一点。因为古代的“正”字读“征”（第一声）就是为了避讳秦始皇而开始的呀。所以亥月称为正月的可能性最大。

感谢回帖.

但没有秦朝当年的历书留传下来.确实难以证实当时的人如何命名各个月的.感觉上,应当从一月开始(当然中国人对于年首,不会直接用"一月"这个词,比如会用"元月","正月"等词.第二个月开始,往往都是按顺序来排了.

如果推出一本新的历书,我想很少有人会把十月排第一,十一月排第二,十二月排第三,一月(正月)排第四,余类推.

当然,若秦朝当时不想搞历改,只想直接用春秋时历书,那么倒有可能只把年首的位置重新定一下,但月份名称不变.估计这种可能太小了.

后人经过编译的历书,已经难复全貌了.

司马迁写史记时已经离秦朝有一百多年了.

唉,算了,这些由历史学家们去研究吧.我不必太在意这个问题的.管它叫十月还是叫正月(或征月?).?

对不起,这几天不知为什么,农历网的速度太慢,有时还登不了.

 对于,这个问题,我个人认为,把建亥之月(夏正十月),称为"正月"的可能性是非常大的,而且在秦朝为了避秦始皇讳,改为读音为一声(阴平),后来又改换名换为"端月"的.

       可是史书(史记等)上可能是古代历史学家转换后的结果.

    秦朝历法是年尾置闰.至于"后九月"的名称可能是后来的历史学家改的.

  我想没有实物证明这件事,只有考古秦始皇陵墓才有可能知道,那里可能留下秦代的历书(日历).

看来,春光版主是建议我去盗墓了?

这个我就不敢了.

我看史记上记秦朝及汉初都是用十月为年首的,或许真的是后来改历后换算过来的.

年号也应当用史记上的十月为界变更才对.

但"寿星万年历"的年号变更是以正月初一为界的.查秦朝时的年号会延迟三个月的.这一点似乎不太好,要修改一下才是.

     我并没有叫您去考古秦始皇陵,而是为了说明秦代的历史,除了<史记>外,很少有其他历史学家写的史书去相互印证,几乎是司马迁一家之言,留下的可供考古的实物就更少了,个人考古秦始皇陵,一没有权限,二是科技考古和经济能力有限,本人认为国家可以适当时候,考古秦始皇陵,没准就会找到更多秦代的实物证明(当然不能破坏古物).

   "正月"是中国农历的专称,专用于新年所在的月的称呼,不是新年月的习惯称呼,也不是新年月的别称,而是正式名称,有人把农历的第一个月称为"一月"是不确切的,因为农历只有在唐代中期武周时期有"一月",但只用了十多年而已,就废除了,这个"一月"(寿星万年历中有)不是新年月,而新年月在夏正十一月(周正),它叫正月,是年号更替月,接着就是十二月,一月,这样依次向下排.

      农历第一月不叫"一月",而叫"正月",主要是因为古代朝代更替时有定正朔,更服色的传统,"正"这个字在中国体现地位"正",比如说某局长,称为"正局长"(一把手).另外"正月"是古代的"政月",即行政法律法令的实施等都是从这个月开始,就连中国古代的刑法(本人形象的称呼)也有免刑事处罚的条款中的未成年人的规定,比如是16岁以下免死罪等,这个年龄就是按虚岁计算的,即从出生就是一岁,以后每年正月初一起长一岁计算(现在按周岁计算,和古代不同).

      打开官颁日历您就会看到农历的第一个月标着"正月"二字,而不是"一月",所以"正月"是农历新年月的正式名称,而不是习惯称呼或是别称,农历十二月,人们叫"腊月"的时候比叫"十二月"的时候多,但是日历上仍标称为"十二月",而不是"腊月",这只能说腊月的名称不是农历最后一个正式月的正式史称,而是别称或习惯名称,它不被农历历法承认.

     就连史记也说,秦代的"正月",后在秦二世时为了避秦始皇的讳改称为"端月"的,到了汉代又改回叫"正月"的称法,这就说明秦代还是很重视"正月"的,还是把它当成第一个月看待的,秦代的"正月"倒底是建寅(相当于夏正的正月)还是建亥(相当于夏正十月)是十分有可疑之处的.

      在秦代的历法,曾次亮老前辈按史记的记法,叫"寅正亥首",即正月建寅(夏正),但是新年月建亥(相当于夏正十月).

     

     就连史记也说,秦代的"正月",后在秦二世时为了避秦始皇的讳改称为"端月"的,到了汉代又改回叫"正月"的称法,这就说明秦代还是很重视"正月"的,还是把它当成第一个月看待的,秦代的"正月"倒底是建寅(相当于夏正的正月)还是建亥(相当于夏正十月)是十分有可疑之处的.

      在秦代的历法,曾次亮老前辈按史记的记法,叫"寅正亥首",即正月建寅(夏正),但是新年月建亥(相当于夏正十月).

     

关于盗墓,是说着玩的.春光版主别当真.我也不可能真的去始皇陵找文物.让考古队去挖坟吧.

没有秦朝直接的文献,确实难说当时是如何命名各个月的名字的.也许寿星万年历是对的,当时历法的就是从夏正十月开始排的(名称也不变).只不过稍微麻烦一些而已.

但有一点,我总觉得年号的更新是从年首开始的.如果年首是夏正十月,那么十月初一就是新的一年的年号开始使用日期了.

如果年号的更新也以夏正正月初一为界,那么又如何知道年首是夏正十月?

所以我觉得这个方面,寿星万年历可能有误.也许是我的想法出错了吧.

陈久金有本书《帛书及古典天文史料注析与研究》, 是台湾一书店2001年出版的, 国内似买不到, 里面对诸多问题有许多新观点. 最主要的是论证"十月太阳历"的存在. 他并以此去解读夏小正, 似乎又比张汝舟的释读更耐敲打些. 陈认为夏之时可能行的是一个'月'36天, 10个这样的'月'为一岁的太阳历. 到殷时月是基于朔望周期, 周承殷制, 时人已不知有一年只有10个月的历法, 修夏小正时便根据当时的理解加了11、12两个没有天象的月进去.

关于月名, 陈书说甲骨文上只称一月, 没有正月, 正月的提法始自周代. 《尔雅-释天》里载有所谓月雄/月阴的两套分别叫月阳/月名的名字, 月阳有10个名, 月名有12个名, 应该就是阳历的10个'月'和阴阳合历的12个月. (长沙子弹库出土春秋时期的帛书《十二月令》上的月名就是《尔雅-释天》里所载的名字.)

我一直被年和岁的确切含义所折腾. 有人说甲骨文里的年是农人把禾放在肩上, 寓意秋收. 所以年应是太阳年吧. 但有人又引郑玄注月令"中数曰岁, 朔数曰年"之说, 岁又成了太阳年. 不过, 如果中数之中指节气之中气, 那巳经是节气概念完备之后的事了. 其实说来说去, 我想最根本的问题是似乎没有人解释为什么需要有年和岁这两个看上去功能一样的概念. 陈书引尔雅"夏曰岁, 商曰祀, 周曰年"并解释说, 商人十天一祭, 祭完所有祖先一圈叫祀周(甲骨文上是"惟王XX祀", 既无岁也无年), 共360日. 这样说来, 作为王公年号的年的与月亮周期挂钩, 是西周才开始且成为历法的主焦点, 岁则成了"历史遗留下来的问题", 正好让帝王们随意改岁首以显示权力.

小结一下, 按陈对尔雅和十月历法的解读:
  - 夏之时没有年, 只有岁, 一岁10个'月', 一'月'36日 (不过记住, 这时还未有文字, 只能是推论)
  - 殷之时以十日一祭, 月亮周期为月, 摸索闰月以行阴阳合历
  - 自周起, 阴阳合历的年开始唱主角, 主角在正月登场, 岁渐成[十月太阳历的]"活化石"

浪兄提到"我总觉得年号的更新是从年首开始的...", 据张闻玉的《古代天文历法讲座》, 汉武帝在元鼎无年颁令将之前24年追加4个年号, 武则天更经常一年换用两个年号 (p31). 且汉武帝在太初元年改定正月为岁首以前, 岁首和年首可以不一样. 我的理解是, 当人们/古藉说"年号"政事时, 实际起始是根据所定岁首, 如秦二世二年第一个月是十月, 太初二年第一个月是正月. 但非政事如农事或节日, 则是以正月为起始.