中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 历理置闰法势在必行


  共有36119人关注过本帖树形打印

主题:历理置闰法势在必行

帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  41楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2058 积分:4273 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 11:06:00

以下是引用xjw01在2008-11-27 10:33:00的发言:

按楼主的19年7闰准则,历理置闰与出差十分频繁。每次出差一般为1个月

常规置闰出差好象比较少,积累到一定时候暴发一下,出差多个月。

这也证实我上面所述的,历理置更加实时置闰,但未见明显好规律。

其实,从数学、物理角度出方,可以轻松得证,为何一定非得把日历排出来证明,累死人。

如果需要,我可以把历算程序发上来。

就算假设地,日,月及其它行星的运行规律完全是稳定的.但由于这些星体的运行周期各不相同,且没有统一的倍数.所以不管用什么历法原理都无法保证农历历谱的规律性.

有人想当然地认为某种历法原理是好的.但却又不想去验证,实在拿他没办法的.

算了吧.这个帖子似乎已经讨论明白了.目前的历法原理(紫金历)还是很管用的.楼主提倡的历理置闰原理或许也是好的,但优势有限.

至于要不要改革历法,不是我们在论坛里讨论就管用的.历法最终还得官方颁布才算起作用.因为历法是大家统一使用的,某个人自己的历法不通行于大众,日常交流时就出现偏差.

明年的春节是1月26日(公历),使用历理置闰原理的人可能会说春节是另外的日期.虽没有对错之分,但有时少数不得不服从多数.


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  42楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 14:31:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  43楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3814 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 15:05:00

你把我搞糊涂了,是历算问题还是其它出错?

我先假设历算没有问题

1936年
·三月小 03-23 12:13:28 清明04-05 07:06:43 谷雨04-20 14:31:02
闰三月大 04-21 20:32:28 立夏05-06 00:56:28
·四月小 05-21 04:34:22 小满05-21 14:07:22 芒种06-06 05:30:39
1955年
·三月小 03-24 11:42:25 清明04-05 21:38:44 谷雨04-21 04:57:50
·四月大 04-22 21:06:07 立夏05-06 15:17:58 小满05-22 04:24:19
闰四月小 05-22 04:58:28 芒种06-06 19:43:25
·五月小 06-20 12:11:43 夏至06-22 12:31:19 小暑07-08 06:05:51

1936到1955相差19年,理想应为235月7闰。1936年闰三,到了1955年四月那一行又达到了235个月,也应置闰为“闰三”,而实际历理置闰为“闰四月”。相差了一个月。

出现以上差错原因不妨如此描述:1955年,朔05-22 04:58:28 如果提前半小时,在小满05-22 04:24:19之前,就会变成“闰三月”。从概率上说(天文历算的解析法的截断误差常采用概率分析),朔与小满相差很小,在类似的情况下,朔与小满的先后概率是均等的。在类似的情况下闰三与闰四的几率差不多,造成出差1个月。结果是,234个月闰7或235个月闰7或236个月闰7。依此类推,闰正月或闰十二月等也有此类问题,只是目前,冬季置闰少,不好从统计意义上处理。

  实际上,235年7闰意味着,235/7=33.57143个月就要置闰一次,如果按此评价历理置闰的规律性,历理置闰的规律性更是一团糟,与常规置闰一样。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  44楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 15:19:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  45楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3814 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 15:28:00

“历理置闰的关键问题是闰正月!”

此话怎讲?难道正月在历算时有特殊地位?我在历算时,从来没有特殊考虑正月问题。只中在历算结束后,才按顺序加上各月的名称,即正月、二月……等。

我一直以为,历理历置闰避免了日期计算,而使用连续的时刻计算。

高平子老前辈说的“历理置闰”,避免了日期的计算(就是我们一直再讨论的“整数日”),这样置闰与时区无关。但高平子似乎回避了一个事实,我们的历法中一定要有“日”的约定,朔日或气日在全球范围内是无法统一的,如果人为规定统一为某一日,那当然选北京时间最好。高前辈解决了闰,却没解决气朔日,通通按时刻来确定农历,一日被分为两日,很不习惯的。何况,“历理置闰”没有带来太大的好处。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  46楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3814 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 16:08:00

都是“闰月”惹的祸。

真要实施“历理法”,使历法真正完善,就必须取消“闰月”。不管使用“历理置闰”还是现在的民用置闰,都是没有规律的,而且不直接反应某天象问题,留之何用。用历理法确定好农历的十一月就可以了!这样,理论上才是完美的!也就是说通过历理法可以明确知道哪年有13个月,哪年有12个月。切莫再弄一个难以琢磨的闰月。

楼主的《历理置闰》不可行,倒是“历理法”确定农历的天文岁首,是个不错的主意,这样可确保置闰(指第13月)所在的年份在全球范围内不出问题,不过它还没有解决朔日问题。取消闰月之后,气日就不再重要了,我们要的是气时刻,但朔日很重要,没有朔日,初一在那里就不好办!

当然,一些与节气有关的节日还有一定的影响。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  47楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3814 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 16:27:00

想来想去,总有问题。别改历最好。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  48楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2058 积分:4273 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 17:27:00

如果几千后回归年周期基本保持目前的长度,由于春分西移,目前冬至在近日点附近经过13000年左右会移到远日点附近.

现在冬至附近的相邻二个中气之间的间隔是小于朔望月周期的.等到了13000年后,冬至移到远日点附近,那时,冬至附近的相邻二个中气之间的间隔都是大于朔望月周期的,出现闰月的概率要大许多了.冬至附近,农历就是十一月,十二月,正月了.到时候经常闰正月,楼主大概又不喜欢"历理置闰"了.

所以采用所谓"历理置闰"是无法避免闰正月现象的.

唉,13000年后,有几个人能活这么长的?图片点击可在新窗口打开查看


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  49楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2008/11/27 20:17:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  50楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:894 积分:7245 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2008/11/28 20:44:00

回复楼上: 农历历月(必须是日的整数倍)始于本月初一日的0时(现行农历《紫金历》)0分0秒;

         农历朔望月(就是真天文月,可以不要求是日的整数倍)始于定朔时刻(在农历初一历日内),而且并没有完整的历日概念,它协调的不是历日,而是一个时刻,所以也就不能称之为“初一
”。

     请不要混淆历年,历月,与回归年,朔望月的概念。历年,历月都要必须是日的整数倍,而不能是小数。

    回归年,朔望月可能是日的小数倍,还可以是变小数。

  总之,农历要协调,气,日,朔三种天象,而不是气,朔或其它两种。

    生活首先要求日的完整性,它起于太阳下中天时刻,再次要求月的完整性,再次是年。

     农历用定朔时刻所在的日定历日日序,用冬至所在月(历月)定月序,是建立在保证日的完整性之上的,但并不影响它属于“天历”的属性,因为初一历日的决定权还是定朔日,十一历月的决定权还是定冬至。

    历年,历月,历日(平太阳日)的长度都不能简单地和回归年,朔望月,真太阳日的长度进行比较,因为一个是整数,一个是变小数怎么比较?要比较就得把整数求平均数(可以是小数,甚至可以是变小数)。农历历年的平均数就是真回归年(定冬至时刻起点),农历历月的平均数就是真朔望月(定朔时刻起点),历日(平太阳日)的平均数就是真太阳日(太阳下中天时刻起点)。

       用少量的历年历月历日(整数)衡量定气,定朔,真太阳日(变小数)的精度怎能有意义?  

   


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 55 上一页 1 2 3 4 5 6 下一页

返回版面帖子列表

历理置闰法势在必行








签名