中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 历改研究欢迎评议 但望避免主观臆测


  共有20666人关注过本帖树形打印

主题:历改研究欢迎评议 但望避免主观臆测

帅哥哟,离线,有人找我吗?
历改委西电
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:311 积分:8243 威望:0 精华:0 注册:2005/4/30 8:41:00
历改研究欢迎评议 但望避免主观臆测  发帖心情 Post By:2008/5/15 15:13:00

                               历改研究欢迎评议  但望避免主观臆测
                                             陕西省老科协历法改革专业委员会  章潜五

        5月初,王云宽先生在中华农历网贴文9篇,其中有一篇[转帖]浅谈历法与历法改革(节选),原文曾贴于《上海网上天文台》,周书先先生附列观点后加以推荐。曾教授已在强国社区贴文[讨论]曾一平、周书先与王云宽先生对阳历改革的不同意见对照,《历改信息》第36期今已摘载,由于王、周的观点大多相同,故只摘载了曾、周的观点。
        王先生的其余8篇贴文,摘引了本会《网络文集》的多篇文章,既有先贤们的论述,也有研国同仁们的观点。王文不像是作学术辩论,却似“文革”时期的声讨,与2005年初的大碰撞不同,对于诸多先贤的论述也一律声讨,致使臆测性语言泛滥,春光版主提醒“要文明办网”。历改研究难免会有观点分歧,需要争鸣辩论才能分清是非。主观臆测性语言有损团结研历,是非应该交由公众判断。第36期载有《曾一平与周书先辩论“天文四季的科学划分”》,经要求删除臆测性语言后,载出的是由双方商定的第四稿。怎样才能搞好网上交流呢?今推荐曹培亨同志在南方网站的贴文《08年又是【寡妇年】!——【历法知识问答与历改呼声】连载》,广东省门户网站联网刊出,点击人数高达3万多,数百人次互动回复。提供王先生对比参考。下面就王先生的文章谈点看法:

                                                          一、关于“农历”科学更名
        王先生说:“农历”这个名称几十年来早已普遍被世界认可。这种说法缺乏根据。2006年12月,中国科协网站载文《国内天文专家建议恢复“夏历”名称》,指出:“现今不少历书和媒体都称‘农历’,但在《中国大百科全书——天文学》中,‘农历’条目中注明国际规范名称是Chinese traditional calender,直译成中文就是‘中国的传统历’,可见‘农历’之称并不规范”。本会已经5次调查统计国内报头的日历用名,2002年初发出《给新闻媒体的呼吁信》,附有《“农历”名称不科学——摘录一些专家学者的论述》。致有解放军报、西安日报、北京青年报、福建日报等去掉了报头的“农历”称呼。
        作为学术研究,论述必须要有根据。1995年,我们就调查了人民日报所用旧历名称的变化:(1)晋察冀豫区人民日报,1948年6月14日及其以前,采用“阳历”;(2)与晋察冀日报合并成《人民日报》,1948年6月15日创刊后改称“夏历”;(3)从1968年元旦开始,改称“农历”;(4)从1980年元旦开始,去掉“农历”两字,标示干支纪年及旧历月日。查证获知:“农历”俗称萌于上世纪40年代,而夏历称呼在新中国成立后已经通用19年,是在“文革”中才未述原因而突然改称“农历”的,恰与古旧街名改称“反帝路”、“工农路”同时,此种称呼是否应该拨乱反正?事关“实事求是”和“尊重知识”原则。
        撰文指出“农历”称呼不科学的10位专家学者是:金有巽、薛琴访、陈遵妫、戴文赛、梁思成;应振华、杨元忠、金祖孟、罗尔纲、陈元方。多种版本的《辞海》都引用两位著名天文学家陈遵妫、戴文赛的论述。笔者敬佩他们的学识和精神,曾经一一拜访、搜寻论述、仿学做人。今王先生却列数6位专家说:“他们似乎与“农历”这个词语有“血海深仇”的原因,这就是他们千方百计要改掉它的原因。”这是十分错误的臆测性语言,是把“科学求真”精神诬蔑为“小人心腹”,完全颠倒了是非。至于还说:“恢复‘夏历’是为了‘消灭夏历’”、“历改委缺少根本的科学精神和实事求是的原则!”、“他们是根据自己的意图和欲望‘搞出答案来’,而不是以科学精神说出真相。”等等,笔者相信公众都能分清是非。
        文中表明王先生对于金有巽理事长尤为反感,甚至不惜搬出他曾是旧政权官员,并且联系1930年国民党搞“禁过废历春节”,这种“文革”式手法触及受灾人的忆痛。为供王先生对照正常的辨人识事原则,今特简介94岁金老的部分历史:“曾被评为‘全军科普积极分子’,参加‘全国向科学进军大会’,被指定为解放军代表团副团长,后又参加‘全国科学大会’(特约代表)。并被评为陕西省优秀科技工作者,选举为陕西省第五、六届人大代表,荣获‘西安市文明市民标兵’称号。1984年6月退休后,长期担任该校关心下一代工作委员会副主任。”2006年荣获陕西省“科技教育耆英称号”。受金老研历精神激励成立的历改委,骨干大多为中共老党员、离退休的军校教师,坚持的是毛主席给我校的两次亲笔题词“全心全意为人民服务”、“艰苦朴素”,欢迎大家监督我们的省市课题研究活动。

                                                                     二、关于春节科学定日
        王先生一再强调说:“我国有一些人在大陆搞起了‘改历’(废农历废春节)活动。”、“有人利用‘新年’被称呼为‘春节’的漏洞,试图通过更改‘春节’的日期,把中国新年和中国农历‘连根拔除’”、“有一股势力要‘把春节改到立春甚至于废除她’。他们的行为是‘望文生义’的行为,因为现行中国春节与立春无关,中国春节本是中国新年;他们的行为也是居心难测的行为。”春节真是与立春无关吗?历改委提出过要废除春节吗?这都需要依据事实评定。
        众所周知,古代多以立春称为春节,而夏历正月初一则称元旦。1912年辛亥革命成功后,孙中山通令“中华民国改用阳历,以黄帝纪元四千六百九年十一月十三日,为中华民国元旦,经由各省代表团议决,由本总统颁行。订于阳历正月十五日,补祝新年”。查阅历史档案获知:1914年袁世凯时期,内务总长朱启钤提出《四时节假呈》,“拟请:定阴历元旦为春节,端午为夏节,中秋为秋节,冬至为冬节。”“奉大总统批:据呈已悉,应即照准。”从此,阴历元旦才被称为春节,至今仅为90多年。
        由于夏历采用闰月编历法则,这种阴历元旦春节的日期,在公历上是以立春为中心游移不定的。因此在公历、夏历并存时,不同历制必生社会困扰,这是客观的社会现实。怎样才能消除这些困扰呢?研历同仁都赞同陈元方遗著的主张:“走太阳历之路,创制具有中国特色的新农历”,因此十多年来,已有20多位同仁提出中华新阳历方案,多数方案的岁首取为近似立春日(公历2月4日),以使新历具有千年不变特性,至于朔望月规律则主张在短期年历表上附标朔望,或者附标夏历月日。这就协调了传统文化与现代科技,传承了我国24节气的科学思想。
        新历岁首定于立春,早有诸多先贤作过论述:古代有北宋沈括的“十二气历”、太平天国的《天历》。当代有竺可桢、戴文赛、金祖孟、罗尔纲、陈元方等。1995年,受南京大学天文系主任方成院士的鼓励,我们联名向全国人大《建议:“农历”应科学更名,春节宜定在立春》,中科院办公厅答复说:“若将‘过年’与‘春节’分开,‘过年’不放假,‘春节’另订一个公历日期以便于安排工作和各项计划,这种做法是完全可以的,但要能被广大群众所接受才行。同时也要考虑到港、澳、台和海外侨胞的传统习惯,他们也把中国传统节日作为自己的节日。”1996年,发出呼吁书《呼吁全国人大会议立案审议:春节宜定在立春》,许多专家学者签名赞同或参研支持后,又三次敬请陕西省人大代表团建议改历(其中2次有20多位代表联名),全国政协常委张勃兴和另两位省老领导也向全国政协大会提案。
        本会《网络文集》载有我们的改历建议,哪里有说要“废除春节”呢?对于我国的传统夏历,经过大家的共力研讨,本会于去年“关于研制中华新历的《征求意见书》”中,已经明确“至于我国传统的夏历,它反映了我国古代的历法文明,兼顾了阴阳两种历法的性能,需要继续保留以供民间使用。”

                                                                三、关于共力研制新历
        本会的研历思想是以24节气科学思想为纲,共力创制科学简明的中华新阳历,争取迟早能够取代公历(西历格里历)。而王先生却说什么:“……但他们实际做的呢,则是专门地消灭我国的‘农历’。对于公历,他们是爱护有加的。”、“历改委与他们推崇的专家,利用‘二十四节气是中国阴阳历(农历)中的阳历部分’偷换概念,强词夺理。”、“他们无视农历的先进性和有效性,盗用农历中的阳历部分来否定农历。他们借着‘改用中华科学历’的名义,试图达到消灭中国历法的真实目的。”、“他们对农历的‘杀’,对公历的‘爱’是确定无疑的”。
        王先生谈到“杀”和“爱”,但却没有明确加以细说,这样怎能辩论清楚问题呢?我们的观点非常明确,无论是我国的夏历或西方的格里历,我们的方针都是取其精华,弃其糟粕,不能因为亲而把糟粕也“爱”,不能因为疏而把“精华”也“杀”。择要来说是:对于夏历,我们认为精华是24节气阳历,糟粕是闰月编历法则,这是沈括早就指出的“贅疠”,其弊是“气朔交争,岁年错乱,四时失位,算数繁猥。”科技史先驱钱临照院士晚年曾回信给金有巽,指导我们要研究沈括的《梦溪笔谈》。对于格里历,我们认为精华是闰日制和置闰精度较高,糟粕是岁首缺乏天文意义和连续七日周的困扰。
        王先生有个观点:24节气只能属于夏历,视为个人或集团的“专利”,不准他人用来创制新历,历改委把它当作纲要也不行,竟然也被扣上“盗用”罪名,这是否封建皇朝严禁官民研习历法的遗毒?历改委的观点截然不同,不是把24节气瑰宝作珍藏欣赏,而是用它制成科学历,争取能在中外弘扬开来,本会与外国研历组织的交流就是这样做的。
        改历道路问题有意见分歧,正需要共同深入研讨。王先生主张走“世界同时改历”道路,提出:“敦请先把“中华科学历”拿到国际上去推行。我们可以先请世界各国代我们检验他们的“科学历”是“真科学”还是“伪科学”。我们要看看世界各国对“科学历”的反应,以及他们是否真的愿意采用“科学历”。在这里,王先生没有说明他拿出的是什么方案,但根据观点相近来猜测,可能是拿周先生的“永久历”方案,即不改公历岁首和不改连续七日周制。
        笔者认为,中国改历不能只绑在奢望“世界同时改历”上,应该有另手准备——争取我国先行,因为前已有法国大革命和苏联实行新经济政策的改历先例。中华科学历方案反映中国人的改历观点,根本无需由外国来作裁决!科学历的设计兼顾了世界使用,但首先在国内征求意见,然后争取推广到世界,这是循序渐进地积聚才智步骤。在早期的网文《中华科学历方案》中,只包含六月独大历和新四季历方案,2003年获(香港)世界华人交流协会、世界文化艺术研究中心评为国际优秀论文,删繁改写的《迎接崭新时代——人民变做历表的主人》,2004年被(香港)中国国际专家交流协会评为一等奖并在网上公布,至今不断有《精粹》已载或约载。去年“关于研制中华新历的《征求意见书》,也都是在检验共力研制的这种新历是否科学、简明和实用。这些新历还只是初步方案,例如置闰法则和旬周改革等问题还需深入研讨,欢迎大家齐心协力研究,为创新我国历法文明共作奉献!

 


 


支持(0中立(0反对(1单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
客人(123.187.*.*)
  2楼


  发帖心情 Post By:2009/7/25 6:45:00

章潜五的历改文章我看过了,乱七八糟,把现历法的内容都改没了。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/7/25 15:24:00

以下是引用客人(123.187.*.*)在2009-7-25 6:45:00的发言:
章潜五的历改文章我看过了,乱七八糟,把现历法的内容都改没了。

改历的朋友很多啊。

比较有名气,章潜五(历改委西电)朋友是其中之一了。

 

其它还有四川的一位朋友:周书先。

 

他们改他们的历法好了。

我还是遵守传统历法。

 

各有所好吧。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
客人(221.11.*.*)
  4楼


  发帖心情 Post By:2011/1/12 11:12:00

非搞笑强贴:中央领导同志在历改委第101次会议上的重要讲话(摘要)
    陕西老科协历法改革专业委员会各位老同志的意见,我已经知道了,什么时候过年的事情吗,我看就这么定了,99.999%的老百姓和中国民俗学会的同志们都喜欢在春节这天过年,当领导的也不好开口干预嘛,广大人民群众的风俗习惯还是要尊重的嘛,三个代表中的一个代表不就是要代表广大人民的利益嘛。
    至于你们历改委的同志们嘛,也不要吵了,你们自己愿意在立春这天过年,这是你们的自由,我党从来就是主张百家争鸣、百花齐放的嘛,在过年这个问题上,我看就可以鸣一鸣、放一放的嘛,是不是?不过丑话说到前头哈,你们单位的领导因为你们在立春这天擅自过年而耽误上班,扣了你们的工资,到时候可不要在我面前哭鼻子哟。
    最后还有一点,趁历改委的同志们都在场,我想应该严肃地指出来,你一个西安什么什么狗屁基层单位的历法改革委员会,只是一个草台班子嘛,只是一个基层单位嘛,我再一次强调,今后在西安之外的地方开会、发文,严禁用“历改委”的简称,知道的明白你们是在拉大旗作虎皮,不知道的还以为你们是国务院下面的直属机构或者国家部委级单位呢,“历改委西电”的牌子也不能用,别人还以为你们是国家历改委的西电委员会呢,明明是“西电历改委”嘛,干什么把裤衩穿到脑袋上呢,难道你们的嘴巴是用来放屁的吗?成何体统,大家都是老同志了,觉悟怎么还这样低呢?影响不好啊,同志们,思想不健康啊,同志们,这样下去是很危险的,同志们。
    好了,我就说这么多,建议西安那个什么什么街道的居委会回去清理一下,把所有冠以“历改委”和“历改委西电”字样的文件和报道全部销毁,非要用简称的话,可以简称为“陕西老改委”嘛,但千万不要和“劳改委”搞混了哦。还有一件事必须强调指出,今后你们有什么问题,也不要纠缠人家中国民俗学会的专家学者了,人家起码还是一家国家级的学术机构嘛,刘魁立先生的意见我认真地读了,人家毕竟是专家呀,有水平呀,同志们,你们要虚心向人家学习。你们跟人家吵,心里怎么想的,我还不知道吗?不就是想借人家的名气来炒作吗?我看就不要炒了吧,你们都是我的老战友老部下,年纪大了,从位置上退下来了,没事下下棋,读读书,泡泡澡堂子,干什么不好?当然了,今后像这种鸡毛蒜皮而且八字没一撇的事情,更不要直接找我,日理万机呀,同志们,尤其到了年关,知道什么叫日理万机嘛。我不止一次地告诉基层的同志们,有事情要层层上报,饭要一口一口吃,事要一件一件办,孩子要一个一个生嘛,对不对,能够在基层甚至街道居委会解决的问题,就不要麻烦领导同志了嘛。
    好了,大过年的,都是老同志,不好教训你们太狠,现在散会,争论归争论,批评归批评,年还是要过的嘛。 :mad:

(载于《历改信息》第22期, 2005-02-18)

[ 本帖由 戈兰 于 2006-1-7 23:47 最后编辑 ]

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
客人(221.11.*.*)
  5楼


  发帖心情 Post By:2011/1/12 11:20:00

完全取消农历(夏历)以后,唐诗宋词怎么办?比如“可怜九月初三夜,露似珍珠月似弓”,给学生解说,“那是古代的历法,相当于........., 然后写出月球围绕地球旋转的椭圆轨道的数学方程,最后,再........”

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7587 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2011/1/13 12:06:00

改历的对象是现行官方公历,有些改历的朋友把历改的对象搞错了.

现在的农历是民俗历法,取消农历对于传统文化不利.


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
txwdx
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:496 积分:2143 威望:0 精华:0 注册:2010/2/16 19:15:00
  发帖心情 Post By:2011/1/16 18:21:00

现行公历没有改的必要

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部

返回版面帖子列表

历改研究欢迎评议 但望避免主观臆测








签名