中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 请问各位大侠2008年2月4号.农历12月28,4点55分出生.那天是立春吗?立春有具体的时刻吗?这样是属什么生肖的>>??帮我解答一下...


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主题:请问各位大侠2008年2月4号.农历12月28,4点55分出生.那天是立春吗?立春有具体的时刻吗?这样是属什么生肖的>>??帮我解答一下...

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请问各位大侠2008年2月4号.农历12月28,4点55分出生.那天是立春吗?立春有具体的时刻吗?这样是属什么生肖的>>??帮我解答一下...  发帖心情 Post By:2008/2/29 23:01:00

请问各位大侠2008年2月4号.农历12月28,4点55分出生.那天是立春吗?立春有具体的时刻吗?这样是属什么生肖的>>??帮我解答一下...

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  发帖心情 Post By:2008/2/29 23:03:00

郁闷啊..请帮帮忙..先谢过了


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ilovelassie
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  发帖心情 Post By:2008/3/1 9:15:00

公历信息:公元 2008年 2月 4日 4时 星期一
历法类别:格利高历 儒略日:2454500
农历信息:4706年 腊月 廿八日 大月
干支信息:戊子鼠年 乙丑月 甲戌日 丙寅时
回历信息:1429年 1月 26日 月曜日
星宿:东方青龙房日兔 星座:水瓶
节气名称:立春 节气类型:节气 节气时间:19:11:57
朔望类型: 时间:
日月食类型: 时间:
公历节日:
农历节日:
回历节日:
民俗节日: 五九第九天
名人诞辰:

这是我的软件计算的结果,根据中国的传统,还没有过立春,应该还算属猪,虽然已经是鼠年。不过最新颁布的紫金山历法规定初一才是生肖的交替,所以还是属猪。


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春光
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  发帖心情 Post By:2008/3/1 23:04:00

 按中国传统历法,属相(生肖)的起点是农历纪年(正月初一子时正0时),即生肖纪年。

如果是算农历四柱中的年柱和月柱的话,就只用十二个节气(以立春时刻为起点)但只用其干支,不用干支所对的生肖。

 

    中国传统是生肖用农历月相周期的纪年(初一),而农历四柱中的年柱和月柱则用太阳周期的节气为分界。

楼上的是农历四柱算法,不是农历纪年算法,但作者最后强调的是正确的,只要没有过农历新年正月初一,就没有更换生肖,虽然四柱中的年柱月柱已更换新年柱月柱。


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  发帖心情 Post By:2008/3/2 1:46:00

谢谢..啦!!


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ilovelassie
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  发帖心情 Post By:2008/3/3 8:49:00

以下是引用春光在2008-3-1 23:04:00的发言:

 按中国传统历法,属相(生肖)的起点是农历纪年(正月初一子时正0时),即生肖纪年。

如果是算农历四柱中的年柱和月柱的话,就只用十二个节气(以立春时刻为起点)但只用其干支,不用干支所对的生肖。

    中国传统是生肖用农历月相周期的纪年(初一),而农历四柱中的年柱和月柱则用太阳周期的节气为分界。

楼上的是农历四柱算法,不是农历纪年算法,但作者最后强调的是正确的,只要没有过农历新年正月初一,就没有更换生肖,虽然四柱中的年柱月柱已更换新年柱月柱。

这个说法不敢苟同,我问过一些老人,他们也说以前的生肖属相是按立春来算的,查阅的一部分网上资料亦是如此。即使是初一,按中国传统,也应该是子时即23点为开始吧?


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春光
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  发帖心情 Post By:2008/3/3 15:45:00

ilovelassie先生:

     您好。

     按立春时刻算法是农历四柱算法在古代,算命术在民间比较流行,其中在民间影响最大的就有两个,一个是八字推命(批八字),它用农历四柱算法,其中年柱月柱只用12个节气时刻为分界点,用的节气阳历;另一个就是紫微宫算,以农历每月初一分界,用的阴阳历,而节气和阴阳历又都是农历历法的一部分

      所以您说“问过一些老人,他们也说以前的生肖属相是按立春来算的,查阅的一部分网上资料亦是如此。”的说法主要是受八字算命术的影响。八字算命术用节气定年干支(年柱)和月干支(月柱)是传统,但是有很多人却忽略了一个重要区别,正宗八字推命只用干支,却从不用生肖,它把生肖的更新留给纪年正月初一)(这可能也是古代在处理阴阳历时避免混淆吧。),生辰八字用农历四柱,却不用生肖农历纪年(正月初一)用帝王年号和干支纪年,也用生肖。

      而农历纪年(正月初一)及节气时刻的推算是中国古代历算机构确定,民间只能使用,不能私习天文。我所以说的中国古代以农历正月初一为分界点,您可以参考一些中国史书如二十四史,还有《律历志》,清代四库全书中的天文卷等书。它们都是用农历纪年(即正月初一更新干支纪年和生肖的),有这个规定而您可能参考一下古代的算命占书如《渊海子平》,《乙巳占》,《开元占》等,它们讨论八字干支时,用的是农历四柱。

      算卦是民间行为,而农历纪年(正月初一在古代是新年元旦。)是记录史实,记事等重要的时间依据。古代有元旦大典(在农历正月初一),庆祝新年,是旧纪年和新纪年的更替,而还有迎春大典(在立春日这天)则迎接春天开始。

     所以在中国古代正史中的农历纪年的干支和生肖是严格按农历新年(正月初一)来计算的用于古代生活各个方面,而农历四柱的年柱的干支却只用在算命等方面,而且不用生肖的。

       这就是为什么现在使用农历的各国官方和使用农历的各国天文台严格按正月初一更新干支年号和生肖年号发布农历历表的原因。而算命时才用农历年柱的干支,但是不用生肖,其实就是为什么避免混淆。

      这就是为什么每年农历新年前的春节晚会上说某某生肖年到了,而不是在立春。(这也引起了一些民间人士的误解,说中央错了,他们认为立春更换生肖才正确,其实是他们自己误解农历了。),例如今年2008年2月6日是农历大年三十除夕,虽然农历四柱的年柱和月柱已经是戊子年柱(不用它对应的生肖鼠),甲寅月柱(农历腊月二十八是立春,农历四柱用在算命等方面),但是农历纪年的新年还没有到,所以纪年还是丁亥年十二月三十日,到了子时以后才是戊子(鼠)年正月初一。

       您所说的子时的问题也是一个焦点问题。一天的起点到底是现在的23点还是0时。

       在天文历法上,太阳下中天的天象在我国不可见(其实它在美国那边,是美国的上中天。),没有直接观测到,而且古代农历还使用真太阳时,这个时刻还有一定波动,所以就定了个子时,这个时刻一定在子时里。推算农历(历算)时要严格把这个时刻(在现在的0时附近)推算出来,作为历法上的一天的开始,但是民用时就把整个子时开始(在现在的23时附近)作为一日的开始。到了清代时的〈时宪历〉(农历的历史上的版本,不是现行农历,现行农历是〈紫金历〉),引入西方24小时制,把传统时辰分为两段,一个子初(23至0时)是昨日之阴,子正(0至1时)为今日之阳(易经中的规定)。但是民间还是沿用23时为一日之始,但把整个子时称为一元复始的时刻。后来是历法日始和民用日始合一,才有现在的子时正为一天的开始了。

       所以要解释这两个问题还不是很容易的,它需要很多的考古知识和古代文化基础。最后再说一下:

   从古(到少是汉〈太初历〉后)到今:中国正史,记录历史大事,每月初一的事都得记录,古人的日常生活都用的是农历的纪年历法部分,但是算命时,用的是命理要求的历法成份,如批八字只用节气时刻(农历四柱),紫微宫算用每月初一及有闰月的阴阳历等。

       干支即用在农历四柱中(十二节气干支阳历,是农历的一部分,因农历是综合历法),记事用农历的纪年历法部分(就是现在官方农历的主要部分)。

     生肖用于农历纪年历法部分的纪年形象化称呼,而农历四柱算法中的年柱是不用生肖的,只用干支。

      因为算命在中国古代民间的普及和影响远比农历历法要多,所以就有的是农历四柱的算法农历了,如很多网上的万年历。

但是官方频布的书本万年等都是农历正月初一更换干支,即纪年历法干支,不是农历四柱中的年柱干支。

   所以只要不是批八字等算命,传统都以农历正月初一为分界点,更换纪年干支等。

    还要说一点是,很多网上的万年历是为了命理测算而编制,如本站,就用四柱算法,以立春为起点。还有的是听说是以立春为起点的,所以就以立春为起点了。农历现在不是官方历法,所以农历就由编写万年历的程序员来决定,他想用哪个起点就用哪个起点,他想用哪个算法就用哪个算法,完全是由个人决定。这也是我国长期不注意保护中国传统农历文化造成的,因而造成的混乱局面是十分可悲的。所以用农历日期时一定要参考书本万年历或正规天文台出版的历书才行。

      值得一提的是,大名鼎鼎的〈日棱万年历〉在开始时使用的正统史书算法的农历纪年历法部分,用的是以正月初一为起点的农历纪年法,但是后来有些网友提出异议,说立春算法才正确,纪年算法不正确,后来刘安国教授就在后来的更新版本中更改为农历四柱算法了。实际上很多网友误解中国农历历法史了。纪年历法并没有错。

       现在大网上采用农历纪年算法的有Google农历,微软农历,倒是这些外国人非常尊重我国的历史历法传统,是可悲的。

      如果还有什么问题,欢迎探讨。

[此贴子已经被作者于2008-3-5 15:12:10编辑过]

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  发帖心情 Post By:2008/3/4 14:57:00

首先对这个版本的BBS表示一下愤怒,总是点发表时出错,白打了很多字!

谢谢版主的重视,回了这么多的信息。我是学电子的,处于爱好喜欢写点小程序,在编写自己的万年历时粗略地研究了点天文和历法知识。

这是参考资料之一:http://bbs.guqu.net/dispbbs.asp?boardid=5&id=86796,认为立春为生肖起点。

在百度上以“生肖 立春 初一”为关键字搜索,结果可以看到,连专家就此问题也分为了两派,目前尚无定论。但有一点可以确定,早在古时相当长的一段历史内,中国是以立春作为一年的起始的,这是中国很久以来的正统春节。袁世凯和孙中山在引进西方的格利高历之后,将春节定在了初一,距今还不到百年。

但是最新颁布的紫金山历法规定,以正月初一的子时正作为干支的交替,由此可以看出现代的生肖应该以初一作为起始点。但在民间,立春改变生肖仍然有较大的影响。

所以,在我的软件里,仍然按照网上大多数软件的结果,将生肖的交替写在了立春这一天,而不是初一。


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天涯行
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  发帖心情 Post By:2008/3/4 22:32:00

支持春光观点,我会抽时间修改本站的农历生肖年起始时间

以前我对此事也很晕,最开始农历网是用正月初一变年生肖的,可有部分网友提出异议,就改为立春变生肖了,现在看到春光的文章,使我重新理清了头绪:农历生肖应该以正月初一为起始

如果是传统农历日期,生肖以立春开始会产生矛盾,我查了一下公历2007年2月12日为农历腊月二十五(如果按立春后为猪年,也就是猪年腊月二十五),公历2008年2月1日也为腊月二十五(在立春前还是猪年腊月二十五),这样按照立春改变农历生肖就会出现连续的两个猪年腊月二十五,这显然是不正确的,因此应该以正月初一为农历生肖起始点,这样上面的腊月二十五就分别属于狗年和猪年,不会产生矛盾

如果是四柱预测,生肖是按照干支走,用立春为界无可厚非

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传统农历历法和干支历法是平行的两套历法,虽然有部分交叉,比如生肖,但在使用时还得分清楚才行

如果说农历猪年,应该以2007年2月18农历正月初一起始到2008年2月7日除夕止,起止时间和立春没有关系

如果搞四柱预测,猪年可以是2007年2月4日立春起始到2008年2月4日立春止,基本和农历年月没关系

以上仅是个人的一点看法,希望大家继续讨论


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  发帖心情 Post By:2008/3/5 9:07:00

ilovelassie 说: "... 但有一点可以确定,早在古时相当长的一段历史内,中国是以立春作为一年的起始的,这是中国很久以来的正统春节。..."

不知有什么根据令兄台如此"确定"?

春光兄说得很对, 干支(及由此而来的生肖)作为符号, 同时用作纪年和四柱两种应用, 却又有不同的运算(加一)规则, 因此引起很多混淆. 但无论是定正月初一还是立春, 总会有人有意见, 因为一个是基于月亮周期, 一个是基于太阳周期, 属"不可调和"的矛盾也. 其实历法本来就是人造的东西, "授时"作为权力体现的时代早已过去, 比较理想的做法是, 让专家学者提出两个方案, 列出各自优缺点, 然后让大家投票决定.

但即使这样做了, 只是行使"多数人的暴力", 其实没有真正解决问题. 问题的关键是有两种年. 我的印象是, 在历法还不成熟时, 这问题反而不太. 如在商代甲骨文里, 岁和年是有不同含义的. 岁似乎是源于以朔望月为单位的祭祀周期, 而年则是与季节/收成相关, 因此是源于太阳年的周期. 古代定"岁首"有过好几种方案, 似乎愈到后来, 历法愈成熟, 到"正月建寅"的传统确立, 岁和年的分别反而渐渐消失. 所以, 也汻我们可以在这点上"回归传统", 即严格用"岁"指农历, "年"指阳历, 庶可两全其美也.


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