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主题最新回顾(发布时间:2008/11/30 22:14:00)
--  作者:浪-淘-沙
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以下是引用q5968661在2008-11-30 17:20:00的发言:

“但公历中没法保证春风天为确定的某一历日。也就是说,每年的3月21日不一定是春风,这是年长度定死造成的。”

其实公历也完全可以把春风固定在3月21日,就象农历那样把冬至固定在11月,区别在于公历精确到日,农历精确到月。这样一来,公历也许成了天历,但闰年可能就不那么规则了。还有什么春风西移之类的,总之说时容易做时难。

如果真的把春分固定在3月21日,那么目前的公历就无法使用了.回归年长度不是整数日,所以每年的长度(指天数)都不会相等的.

另外,行星的摄动,会使得真实的回归年长度是年年变化的(365.2422是多年的平均值).那时的公历根本不是4年一闰,400年97闰了.完全没有规律的.就像现行农历(紫金历)的闰月也是没有规律的.(所谓的19年7闰只是一个平均值而已.实际上不一定19年中安排7个闰月).

全靠天象来定历谱了.那么公历的优势(规律性)也要大打折扣了.


主题最新回顾(发布时间:2008/11/30 17:20:00)
--  作者:q5968661
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主题最新回顾(发布时间:2008/11/30 17:02:00)
--  作者:q5968661
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主题最新回顾(发布时间:2008/11/30 14:11:00)
--  作者:xjw01
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最近本论坛谈到的“天历”二字的内涵:由天体位置关系(天象)来确定每年日历中的岁长度、月长度、日长度及岁首、月首等,反之,月首、气日直接反映某一明确的天象。

民用历法、历理法二者都实现了天象定岁月长度。只是历理法更合理一些。

楼主似乎把“人历”、“天历”区别在是否“人为规定”,然后就没有下文了。

“公历”、“农历”的制历都以天文观测结果为基本准绳来制定历法。只是公历中有一个数据“365.2425”与天象吻合的较好。但公历中没法保证春风天为确定的某一历日。也就是说,每年的3月21日不一定是春风,这是年长度定死造成的。把年长度定死了,好处是很多的,最主要的是“有规律”。

不妨把“天历”具体化为“天象日历”。不妨把“人历”具体化为“一次性定死年月长度并长期实行的历法”。

公历、农历中都没有把“日长度”定死。

把“天历”、“人历”的概念统一下再使用,再使用这两个词来解释问题比较合适,不然容易造成误解,你看如何。


主题最新回顾(发布时间:2008/11/30 9:16:00)
--  作者:q5968661
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主题最新回顾(发布时间:2008/11/28 20:44:00)
--  作者:春光
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回复楼上: 农历历月(必须是日的整数倍)始于本月初一日的0时(现行农历《紫金历》)0分0秒;

         农历朔望月(就是真天文月,可以不要求是日的整数倍)始于定朔时刻(在农历初一历日内),而且并没有完整的历日概念,它协调的不是历日,而是一个时刻,所以也就不能称之为“初一
”。

     请不要混淆历年,历月,与回归年,朔望月的概念。历年,历月都要必须是日的整数倍,而不能是小数。

    回归年,朔望月可能是日的小数倍,还可以是变小数。

  总之,农历要协调,气,日,朔三种天象,而不是气,朔或其它两种。

    生活首先要求日的完整性,它起于太阳下中天时刻,再次要求月的完整性,再次是年。

     农历用定朔时刻所在的日定历日日序,用冬至所在月(历月)定月序,是建立在保证日的完整性之上的,但并不影响它属于“天历”的属性,因为初一历日的决定权还是定朔日,十一历月的决定权还是定冬至。

    历年,历月,历日(平太阳日)的长度都不能简单地和回归年,朔望月,真太阳日的长度进行比较,因为一个是整数,一个是变小数怎么比较?要比较就得把整数求平均数(可以是小数,甚至可以是变小数)。农历历年的平均数就是真回归年(定冬至时刻起点),农历历月的平均数就是真朔望月(定朔时刻起点),历日(平太阳日)的平均数就是真太阳日(太阳下中天时刻起点)。

       用少量的历年历月历日(整数)衡量定气,定朔,真太阳日(变小数)的精度怎能有意义?  

   


主题最新回顾(发布时间:2008/11/27 20:17:00)
--  作者:q5968661
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主题最新回顾(发布时间:2008/11/27 17:27:00)
--  作者:浪-淘-沙
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如果几千后回归年周期基本保持目前的长度,由于春分西移,目前冬至在近日点附近经过13000年左右会移到远日点附近.

现在冬至附近的相邻二个中气之间的间隔是小于朔望月周期的.等到了13000年后,冬至移到远日点附近,那时,冬至附近的相邻二个中气之间的间隔都是大于朔望月周期的,出现闰月的概率要大许多了.冬至附近,农历就是十一月,十二月,正月了.到时候经常闰正月,楼主大概又不喜欢"历理置闰"了.

所以采用所谓"历理置闰"是无法避免闰正月现象的.

唉,13000年后,有几个人能活这么长的?图片点击可在新窗口打开查看


主题最新回顾(发布时间:2008/11/27 16:27:00)
--  作者:xjw01
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想来想去,总有问题。别改历最好。

主题最新回顾(发布时间:2008/11/27 16:08:00)
--  作者:xjw01
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都是“闰月”惹的祸。

真要实施“历理法”,使历法真正完善,就必须取消“闰月”。不管使用“历理置闰”还是现在的民用置闰,都是没有规律的,而且不直接反应某天象问题,留之何用。用历理法确定好农历的十一月就可以了!这样,理论上才是完美的!也就是说通过历理法可以明确知道哪年有13个月,哪年有12个月。切莫再弄一个难以琢磨的闰月。

楼主的《历理置闰》不可行,倒是“历理法”确定农历的天文岁首,是个不错的主意,这样可确保置闰(指第13月)所在的年份在全球范围内不出问题,不过它还没有解决朔日问题。取消闰月之后,气日就不再重要了,我们要的是气时刻,但朔日很重要,没有朔日,初一在那里就不好办!

当然,一些与节气有关的节日还有一定的影响。