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主题最新回顾(发布时间:2010/4/28 14:22:00)
--  作者:hqzjzzz
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1984年闰十月是正确的。以前看历书,2033年闰七月和闰十一月两种方案,最后将闰七月淘汰,采用闰十一月方案。

主题最新回顾(发布时间:2010/3/24 9:55:00)
--  作者:老李飞刀
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春光版主、xjwoi、jyarmy、zhangyiy及各位网友:您们好!
由于个人家事没有及时回应大家的讨论,本人表示十分歉意!
现就各位提出的问题做一回答:
一、
关于错误数据
1、2006年某出版社发行于社会的台历,现摘录其中三个节气时比较

              某出版社台历          某万年历              日梭万年历
小寒  1月5日  09:43        1月5日  09:43        1月5日  19:47
立夏  5月5日  00:12        5月5日  00:12        5月5日  23:31
立秋  8月7日  00:40        8月7日  00:40        8月7日  23:41

请审查哪个对哪个错?
2、紫金山天文台所编1901——2000一百年日历表和日梭万年历比较

                      紫金历            日梭万年历            某万年历书
1912年小雪  11月23日      11月22日  23:48      11月23日  23:48
1913年秋分    9月24日        9月23日  23:53      9月24日  23:53
1917年大雪    12月7日        12月8日  00:01      12月7日  00:01
1923年雨水    2月19日        2月20日  00:00      2月19日  00:01
1927年白露    9月8日        9月9日  00:06        9月8日  00:06
1928年夏至    6月21日        6月22日  00:06      6月22日  00:07
1947年立夏    5月6日        5月6日  17:03        5月5日  17:05

请审查哪个对哪个错?
二、
关于闰十月问题
通过大家对闰十月的讨论,我从各位文章中学到了不少知识,在此表示衷心感谢!现就1984年农历闰十月问题谈一下个人的认识。
1、发现1984年农历闰十月有异常现象是按19年7闰的观念认为1984年不是设闰月的年份,设置闰十月后,十一月有三个节气:冬至、小寒、大寒,雨水在十二月,正月无“中”气,,这是传统农历不许可的,所以认为1984年农历闰十月是错误设置。认真研究了各位的文章后知道按您们的方法推算出1984年闰十月,这一结果和紫金山天文台编排的历出结果一样,推算过程没错。我曾说改变其中相关月份大小后变为1985年闰二月,各月节气归位,是将12月22日 19:47、1985年3月21日 19:59的朔时按古夏历“平旦(天明)”为朔定朔日,不是随便改变大小月,只是方法不同形成的大小月不同。已成历史的历谱是不可改变的,用不同方法试着分析是为了研究问题存在的原因。
2、客观地按当年天象数据分析:1984年11月23日 06:57——12月22日 19:47的朔望月内有12月7日 06:28的大雪、12月22日 00:23的冬至,以此朔望月确定的农历月应是十一月,天象数据告诉我们,冬至后19小时24分后才是新月的开始,冬至不在新月。
尊重天象客观事实是基本的认知标准,人为的方法和习惯造成的差异是应该加以修正和弥补,比较上面两种方法编排历谱,哪种更符合天象事实?
3、进一步深入研究后认识到定1984年农历闰十月是沿用了清初《时宪历》的方法。它是农历第五次改革的产物,是农历由古夏历的平气、平朔走向现代科学的定气、定朔的产物,它使用的节气时,朔时都是天文历冥精确到分秒的数据,对这些数据从不怀疑,但农历不是简单的数据罗列,而是按一定规则、习惯对原始数据进行编排而制成历谱后公布于社会共用。《时宪历》是西方现代科学文化对中国传统农历改革的结果,使传统农历科学化、现代化了,但它疏忽了天象客观事实的特殊性:就是定朔时所在日为初一日时,假如节气发生在这一日节气的月定位有可能错位(和天象事实比),节气时“中”气时有可能使“闰月”错位,节气是冬至时有可能使正月错位(年首错位)。1984年以及历史上的1832年,1851年、1870年的农历是相同的方法使春节错位一个月。因此我认为这是《时宪历》的疏忽和纰漏,是《时宪历》的一个小小的瑕疵。
4、有网友说老李受19年7闰影响太深,此观点本人不予接受。19年7闰的设置是农历闰月的基本原理,虽然经长期积累阴、阳历之间的差异,出现了391年144闰的大闰周和《时宪历》的改革闰月设置方法,后者的方法涵盖了前面的方法而不是否定前面的方法,它是小闰周的剩余误差积累后的现象,和公历的4年一闰,百年不闰,400年再闰的道理一样。《时宪历》的设闰方法在绝大多数时段仍然是19年7月的闰周,《时宪历》是按天文历冥的节气时和朔时排历谱,同古夏历比较有较大的差异,要认识它的闰月规律只有对历谱进行相应统计后才可能看出它的规律,这个统计各位可以自己进行,但不要少于1000年。
5、已成历史的历谱是不可改变的,但仍然使用《时宪历》的规则将会在2033——2034年再次出现春节错位现象。《时宪历》的规则是有方法可以改进的。要改革历法规则是需要国家天文台或授时中心、政府有关职能部门共同研究制定出统一的标准和规则公布于社会。因此类问题的复杂性不是普通百姓的力量可以解决的,而且也不宜在网上讨论。自己的学习、研究、探讨和认识是个人的爱好,将问题提出后希望得到有关部门的重视,因此个人宣布退出讨论,望各位网友谅解!如有哪位需要交流可发信联系。
地址:河南省郑州市中原区汝河路9号院3-2-3号  李峥 转
邮编:450007


老李飞刀    2010年3月24日  于郑州

主题最新回顾(发布时间:2009/5/2 15:52:00)
--  作者:浪-淘-沙
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以下是引用chwc在2008-6-28 10:18:00的发言:

回老李飞刀

现行农历不是19年7闰,只是其本相同。所以1984年闰十月是正确的。因现行农历置闰是用定冬至必须在十一月为主,冬至后第一个无中气月为闰。大小月是定朔的,不能乱改的。

CHWC朋友的回答也不错.

但还是有朋友愿意相信19年7闰是一个定则.这个只好由他去相信了.

所以我也把这个回复顶出来.


主题最新回顾(发布时间:2009/5/2 15:49:00)
--  作者:浪-淘-沙
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以下是引用闰十一在2008-6-25 15:37:00的发言:

问题的关键是:能不能把1984年“闰十月”的这个月由“小月”改为“大月”,使“冬至”落在这个月里,把“闰十月”变为“十一月”。

我认为:不能!

农历是固定把朔的日子作为每月的第一天---初一。朔是一种天文现象,其出现的时间是不以人的意志转移的。所以初一在哪一天,一经精密推算确定后,是不能改动的。由此不难理解,农历的“大月”“小月”也是不能改动的。1984年“闰十月”的这个月是不能改为“大月”的(闰十月廿九的下一天是朔日,你不能把它推迟)。这样,“冬至”不在这个月里,不能作为“十一月”。

由此看来,1984年设“闰十月”是对的。

我也赞成这个道理.

但有些朋友就是不相信这个道理.

所以再次顶出来,好让朋友们参考一下.


主题最新回顾(发布时间:2009/5/2 15:47:00)
--  作者:浪-淘-沙
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以下是引用闰十一在2008-6-21 16:04:00的发言:

 

楼主能说说“错”在哪里吗?

假设1984年不闰十月,那末公历1123日是农历十一月初一, 公历12月22日是十二月初一,而12月22日这天是“冬至”节气,“冬至”出现在农历十二月,这不符合农历历法“冬至必须在农历十一月里”的规定。

[此贴子已经被作者于2008-6-21 18:10:50编辑过]

这个帖子也应当顶起来,看看把闰月换个位置会出现什么情况.


主题最新回顾(发布时间:2008/11/25 12:24:00)
--  作者:浪-淘-沙
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以下是引用q5968661在2008-11-24 21:23:00的发言:
“这和我们国内一些书中,只介绍无中气置闰和19年七闰法,而不强调农历计算是从冬至月开始的,误导了许多人。

      19年七闰和定气定朔是矛盾的,两者只能取一,所以公元1645年就在民用历谱上正式使用定气,不再使用闰周。”

其实19年七闰法还是挺有用的,关键是看你怎么用!

19年7闰是人为规定,但若地球运行周期正好与之有一点点的误差(地球的运行周期受多方面影响,所以无法保证19个农历年周期与19个回归年完全等长),那么19年7闰就不一定能完全遵守了.所以现代天文学不再使用19年7闰这个规则还是很有道理的.

现在使用定气来计算哪年的哪月该闰.而不是事先规定好哪个月要闰.我想定气的计算方法更合理了.

只不过,按定气法推导的历书,平均下来,差不多是19年7闰,使得有些人误解了,以为农历必须执行这个闰周,以至于误解为某年该闰而不闰.他以为该闰是按19年7闰来推导的.而实际上没闰,是按历法规则(定气法)来推导的.

你说人为规定一个闰周好,还按定气法计算闰月好?

地球,月球以及几大行星的运行周期不可协调的.这才造成农历历书看上去没有绝对的规律可言.这也没办法改变的,人类目前的能力无法改变地球等星体的运行周期的.

所以有人才会觉得国际通用的公历比较合理,看上去比较有规律.这就看使用者从哪个方面出发了.


主题最新回顾(发布时间:2008/10/2 10:37:00)
--  作者:闰十一
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以下是引用xjw01在2008-9-27 16:01:00的发言:

 

到此,大家基本把现代的公历、农历的历理基本上讲清楚了,也许对于想学习日历原理的人有所帮助。

这是一次很有意义的讨论。经过这次讨论,我向春光老师(版主)、xjw01老师及老李飞刀朋友学了不少历法知识,对我今后的继续学习很有帮助。


主题最新回顾(发布时间:2008/9/27 16:01:00)
--  作者:xjw01
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对于公历,1582年那次减去10天及后来的400年97闰,这些参数是根据当时太阳运动规律确定。等到数千年或数万年后,日历不准了,人们还会再次修改日历规则,而且这种修改将不止一次,除非将来的公历的平均年长由地球和太阳运动规律决定,变成一种由天象自动调整年长度的日历,而不要人为干涉。

到此,大家基本把现代的公历、农历的历理基本上讲清楚了,也许对于想学习日历原理的人有所帮助。


主题最新回顾(发布时间:2008/9/24 18:15:00)
--  作者:春光
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农历的历理实际上:农历真冬至中气(农历中的回归年,即视太阳运动)和农历十一月(真朔)同步;农历每月初一日和真朔日)同步。

      两个相临真冬至的长度就农历年的平均长度(是一个变小数),等于1真回归年。两个相临真朔日的平均长度就是1真朔望月。

      平回归年和平朔望月是一个变小数,古代的平回归年长度和现代平回归年长度不一样,所以有些书上用现代平回归年长度去比较古代中国农历平回归年长度是不正确的。

    古代的真回归年平均数比现代的长一些,真太阳日比现代要短一些,真朔望月的平均数比现代的要短一些(可参考中国天文年历)。

     中国古农历主要是观测数据,所以有些书上(有些是教科书)用现代的数据的平均数去比较古代的农历的数据是无意义的,也是不准确的。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 19:42:50编辑过]

主题最新回顾(发布时间:2008/9/23 20:30:00)
--  作者:春光
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xjw01兄在楼上说的很精辟,他对农历历法的规则有很深的理解。

     另外wjw01兄说的农历十一月是新年开始,是从天文历算解度说的,是农历的历算岁首,不是民用岁首,农历的民用岁首是正月,这个他也在最后强调过。

    农历的历算岁首是农历十一月,叫天正冬至月,也是建子的那个月,这个再古历算书上叫“岁”,而正月的岁首是气候岁首,民用岁首,叫“年”,是在农历排历谱时转换成民用岁首的。

      无论是中国,还是西方,历法都是官方制定执行,体现统治者的意志,公历也不例外,和“劳动人民”的创造和智慧关系不大,xjw01兄说的一点不假。公历的前身儒略历,更多地体现罗马皇帝的意志,8月由小月变大月等,都是罗马皇帝更改的,您可以看一下公历的英文名称就知道了。在公元4世纪中的教会大会决定采用儒略历后(在此之前教会用的是希伯来阴阳合历(就是现在的犹太阴阳历法,和农历类似,西方人非常熟悉),儒略历又体现了教会的意志,在1582年改革成公历(格里历)后,更多体现了教会的意志,而在以后的第谷,哥白尼,布鲁诺,开普勒,伽历略,哈雷,牛顿,纽康,爱因斯坦等科学家的先时学说和理论公历都没有吸收利用,而恰恰相反,农历却吸收利用这些理论算法,农历的版本在《时宪历》时,就采用了第谷的数据和理论,在《癸卯元历》中用到了开普勒等人的理论和数据,在现今的版本《紫金历》中更是采用更了纽康,爱因斯坦等人的理论和数据。

        农历在《时宪历》以前的版本用的是插值的数学理论和观测相结合。

       农历在《时宪历》时,进入了更精准的观测理论阶段,包括视差,大气折射,光行差修正等,还认识了地球近日点和远日点(在《时宪历》以前,古人认识日行有疾迟,并把日行(视太阳)最快定到了冬至点,没有区别近日点[可能没有近日点的概念]和冬至点的不同;把日行最慢定到了夏至点,没有区别远日点和夏至点的不同。)

      农历在《癸卯元历》时,进入了天体力学计算理论阶段。

      农历在现行《紫金历》版本时,早已进入了相对论天体力学理论,和更先进的观测数据阶段。

      而公历什么都没有吸收。

      有些人重阳历,轻阴历,强调节气好算,农历的节气真的好算吗?不是吧,因为农历的节气是定气(真气)如果您没有非常精准的观测数据和很先进的天体力学理论计算很多的摄动项,要想算准农历节气(准确到分钟)是势比登天,是非常难做到的事,您可以看一下,vsop87算法中的那么多的摄动项,就知道了。

      农历为什么那么难算,因为它是天历(从农历诞生之日,我们的祖先就把它定为天历性质,而不是人历性质),要和许多实际天象结合,预报将来的天象,可以说相当于现代的天文年历。

       我不是拿什么科学理论压谁,主要是想讲清楚农历的历理和历算细节。因为农历的计算数据和理论也用于载人航天和其它如深空探测等,所以应该是非常科学和精准的,否则就会出现严重的后果(如轨道计算错误导致发射失败,宇航员回不了地球等),您可以怀疑农历计算的不准确之处,但是在不拿出充分证据之前,不能轻易从科学上否定农历。

      中国现行农历在1995年以后,已采用更准确的美国JPL(美国宇航局下属的喷气推进实验室)的DE405星历表计算,并结合了现在最先进数据和理论计算而成,这个工作由紫金山天文台的历算组完成,并推出每年一本的《中国天文年历》。

      把农历改成象西方公历那样的历法,实际上是把天历改成人历的过程,必然会引起非议和反对,就是农历所负载的传统节日也是和天象有密切关系的,所以就注定了中国传统节日也不能用类似公历那样的人历计算(其实在国外也是一样的,如复活节就不能用公历计算,它是用阴阳历计算的。)

       要说近日点和远日点和公历的关系不大,但是却和农历闰月出现在某个农历月后的次数有密切关系,在近日点处很少发生闰月,而在远日点处却很多发生闰月。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 17:50:56编辑过]