中华农历论坛知识讨论区民俗民风 → 清明节话题:现代中国人对传统清明节的困惑。


  共有16157人关注过本帖树形打印

主题:清明节话题:现代中国人对传统清明节的困惑。

帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7567 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
清明节话题:现代中国人对传统清明节的困惑。  发帖心情 Post By:2008/3/27 17:11:00

       一年一度的清明节就要到了,在这个传统节日里要祭祀先人,植树和踏青活动。在中国现代,相信很多人,特别是接受传统文化教育很少的现代中国人,会对清明节产生很多困惑。
  困惑一:“清明节到底是属于公历的,还是属于农历的?”或“清明节到到底是按公历算的,还是按农历算的?” 
    答:史料证明,在公历使用之前(公历1912年以前)中国早就有清明节了,而那时农历是中国官方使用的历法,所以清明节很显然就是农历的,是按农历历法计算的。
      所以清明节是农历的,不是公历(公历只是太阳历法中的一种,不能代表全部的太阳历法)的。
  困惑二:“清明节到底在公历的哪一天?清明节不是在公历的4月5日吗?为什么有时会在被4月4日或4月6日?”
    答:清明节在公历上是不“固定”的,会有二三天的波动,因为清明节是中国农历历法严格按太阳黄经规定的节日,而公历是不严格的太阳历,所以要有二三天的波动。清明节在公历上的不固定说明清明节的计算和公历的计算不是一回事,因为农历和公历完全属于两个不同的历法。
     清明可能会出现在公历的4月4至4月6日之间。
  困惑三:“即然清明节是属于农历的,那么清明节到底在农历的哪一天?”
      答:因为农历是严格的天文年历性质的太阳历和月亮历的结合的合集,节气(阳历的)和阴历都是它的组成部分。
       节气也是农历的历日,标度太阳视位置,但是它却不用农历某月某日的格式表示,它用节点的形式来表示,因为在严格上来说,天文学上的阳历是没有“月”的概念(公历的月是从阴历“借用”的,只是一个历年简单的分段,是历年的“附属”,天文意义不强),月是阴历上的概念。现代人已习惯于“某月某日”式的日期格式了,凡一说日期就一定要问个“几月几日”,而对农历的“节点”式的日期格式不习惯了(试想如果公历不分所谓的“月”,直接从公历新年开始计1日一直到年底计365日或闰年时有366日时该怎样?)。
      虽然农历规定清明节气为农历三月节气,但是它却出现在农历二月十四至农历三月十六之间。
      清明节在农历清明日那天,即太阳视黄经为15度的那天。
  
   困惑四:“有人说清明节是公历的,这对吗?”或“有人说清明节是阳历的,这对吗?”或“有人说清明节是阴历的,这对吗?”或“有人说清明节是农历的,这对吗?”
    答:“有人说清明节是公历的,这对吗?”,不对,因为清明节是在农历清明日这天,所以它肯定不是公历的,因为中国农历即包含节气的太阳历,又包含阴历的月亮历,阳历(农历中的阳历是节气)和阴历都是它的一部分。
    “有人说清明节是阳历的,这对吗?”,这个正确,清明节是农历清明历日这天,而清明是农历24节气之一,更是农历七十二候中的一个候的开始,是农历中的太阳历。 
   “有人说清明节是阴历的,这对吗?”,这个说法不准确,1)如果真的认为它是属于阴历(只是农历中的描述月亮运动的那部分历法成分)就是错误的,农历清明历日是农历历法按太阳的视黄经定下计算的,是农历描述太阳运动的那部分历法成分。   2)如果此人是用“阴历”这个名词指代全部的中国阴阳合历(即有阴历又有阳历的农历),这只能说是不准确,不能说是完全错误的,因为他所说的“阴历”是指代含有节气(农历中的阳历)的传统农历历法,他管传统农历(阴阳合历)叫“阴历”是民国初年引入公历时的叫法,这是不正确的,早就该纠正。
        “有人说清明节是农历的,这对吗?”,这个是正确的,因为农历是太阳历和月亮历的合集,即有阳历又有阴历。节气是它不可缺少的组成部分。
    困惑五:“清明节既然是传统节日,那为什么要用公历计算,而不用农历计算?”或“清明节既然是传统节日,那为什么用公历(阳历)而不用农历?”或“清明节为什么不用阴历日期,而用阳历?”或“清明是传统节日吗?”
    答:“清明节既然是传统节日,那为什么要用公历计算,而不用农历计算?”和“清明节既然是传统节日,那为什么用公历(阳历)而不用农历?”注意:在第二个里还在公历后加上括号注明“阳历”字样。 产生这样困惑主要是:一,把公历和阳历划上了等号,即“公历=阳历”,公历只用阳历的一种,不能代指所有阳历,中国农历中的节气也是阳历;把农历和阴历划上等号,即“农历=阴历”;二,由于农历节气和公历都同属于太阳历,所以农历的节气历日总和公历历日的4月4日,4月5日,4月6日这三天中的一天对应,再加上农历节气日和农历中的阴历日期对应的波动很大(有一个阴历月的波动),没有明显的对应关系(其实农历中气日和农历阴历月是对应的),所以就造成农历节气历日是属于公历(格里历)的错觉,其实节气是中国传统农历的一部分,它所在的日子,就是农历节气日。
   “清明节为什么不用阴历日期,而用阳历?”,这主要是农历是阴阳合历的结果,节气在古代也是非常重要的,主要指导农业生产的气候因素,而古人又靠月相计算时间(古代没有钟表)安排生产生活。清明的很多节俗和气候因素有关,所以就采用了节气历日安排了,如果这句话里的“阴历”不是代指整个农历,而是代指农历中的阴历日期,这里的“阳历”不是代指公历,而是代指节气,不跑出农历的范围讨论的话,就确切了;如果“阳历”是代指公历,“阴历”是代指农历就错误了,因为节气是中国传统农历的(阴阳历),不是公历的,中国的农历也不是单纯的太阴历,它是阴阳综合历。

    “清明是传统节日吗?”,这主要是误认为清明节是公历上的日期或是用公历计算的造成的。因为公历不是我国的传统历法,所以用公历计算的节日只是公历节日,不是我国的传统节日。如果清明是公历的,那它一定就不是中国传统节日。但是清明是农历节气历日,它是属于农历的(阴阳历)的,所以它是中国传统节日。

     其实这些困惑一是没有弄明白“阳历”,“公历”,“农历”,“阴历”的名词所指的范围而引起产生的;二是受西方思维方式的局限造成的。
     一,“公历”在当今是我国官方对西方格里历的称呼,因为它是大多数国家官方采用的历法(不是它的科学性造成的,是西方文化过于强势造成的,我国使用公历主要是看重它的通用性。),它只是太阳历的一种,不代表全部太阳历性质,国人管它叫“阳历”实际上是民国初年造成的,实际上不应该用“阳历”这一名词代指公历,因为这样会造成以点概全,和太阳历性质的其它历法相混淆。
      “阳历”,其实是指太阳历性质的历法的总称,是一个集合。但是到民国初年后,它成了现行公历(格里历)的代称了,这很容易造成公历就是全部的太阳历,混淆其它太阳历性质的历法。
       “农历”在当今是对我国传统阴阳历法及我国历史上产生的所有历法(不包括少数民族历法)的总称,但是更加多时指《紫金历》(就是指现行农历。《紫金历》是指在1912年以后采用现代历书天文学理论和数据推算的中国阴阳历的版本名,不同于历史上的农历版本。),因为传统历法服务于农业的生产(主要用节气,辅助用阴历日期)和生活(主要用阴历日期,辅助用节气历日),所以叫农历。
      “阴历”,就是太阴历,单一月亮历性质的历法的总称。农历阴阳综合历,很显然不能叫阴历。
   二,在中国古代,说人人都懂天文可能不是事实,但是一般普通平民懂天文的人在人口比例上肯定比现代中国大,绝对不会认为节气是西方的,也不会认为节气就是阴历(指农历的中阴历成分),但会认为每个中气是属于阴历月份的,但允许中气在该月里波动,是不“固定”的。
     可是到了近代,由于中国传统文化完全被抛弃,造成中国传统文化的断代,再加上受西方思维方式的局限,在历法方面就是受西方单轨制公历的思维方式的局限,没有搞清楚农历的身份,甚至是一些专家。其实农历中有些东西是太阳视位置定的,有些东西是月亮视位置定的,所以是一部地道的综合历法,太阳历性质,月亮历性质,星历性质,物候历性质的成分都包含其中。
  困惑六:“中国古代有阳历吗?”“阳历不是西方的吗?”“中国古代有公历吗?”
    答:“中国古代有阳历吗?”,中国农历是阴阳混和历,中国农历中的节气就是中国式的传统太阳历,是传统农历不可分割的一部分。如果您说的那个“阳历”指的是西方的公历(格里历),这和“中国古代有公历吗?”这个疑问是一样的,其实中国在公历1912年以前没有使用过公历,只单一地使用农历,使用公历是1912年以后的事了,也就是在中国古代没有公历。“阳历不是西方的吗?”,您这里讲的“阳历”如果是指公历(格里历),那是西方的,如果指的是太阳历性质的历法,世界各地各民族都太阳历性质的历法,不是西方所独有的,中国农历中的节气也是太阳历性质,是农历用来标注视太阳运动的。
  困惑七:“为什么有人说西方的十二星座用中国农历的中气去算才准确?星座不是西方的吗,不是用公历去算吗?”
    答:西方的星座就是黄道十二宫,不是指恒星的星座(星座用“恒星年”,而黄道十二宫用的是太阳“回归年”,有岁差的影响,不完全重合,不是一回事。)。黄道十二宫在西方有着严格的规定,即从黄经0度开始,每隔30度是一宫,360度共有12宫。这个规定和中国农历24节气中的12个中气(就是决定农历闰月的那12个关键性节气[在农历中叫中气])的黄经度数暗合,所以中国农历十二中气就成了西方黄道十二宫(通常我们所说的“星座”)的起点。在西方使用的是平阳历性质的公历,没有农历,就用公历近似地计算星座,但是西方天文界却是严格按黄经度数计算的,也就是中国中气是十二宫的真正起点,所以西方的星座虽然是西方的,但是用中国农历节气算最准确,而公历只是近似的。
   因为节气是中国农历的一部分,所以说“西方星座是用农历(节气)推算更准确(农历节气算的星座至少准确到分钟以内,而公历却只准确到3日内)的观点也是正确的。”。
  困惑八:“中国农历有星期制度吗?”“星期制度不是公历的吗?”
    答:星期是世界各地的大多数历法的纪日制度,如我国的傣历,西亚的犹太阴阳历,伊斯兰教历等都有星期制度,只不过这些历法的规定的星期序数有可能和公历的星期不同,在非常普及的意义上来讲,现行公历其实不够“公”,而星期制度才更够“公”。虽然公历是我国在内的世界很多数国家的官方历法,但却不是这些国家的传统历法或宗教历法,这些国家使用公历只是为了对外交流,而星期就不同了,它早已写入这些国家的传统历法中了。那我国的农历有没有星期制度呢?其实是有的,只不过和西方公历的规定不同,中国农历在古代历书中有二十八宿不间断纪日,从角木蛟开始到轸水蚓结束,共28天,是西方公历的4个星期,中国农历中的二十宿又和东南西北四个方向结合(看一看中国古罗盘就知道了),每个方向7个,再配上七曜:木金土日月火水,和二十八种动物(在中国古罗盘,十二地支所对应的十二生肖12种动物再加上16种其它动物构成)构成二十八宿的全称(相传二十八宿的全称起源于唐代初年的袁天罡(一说是阮天罡))。中国二十宿纪日的开始是从四木星开始的,也就是相当于公历的星期四,是农历第个方向7宿纪日的开始。
     不过,农历中的二十八纪日在古代可不是用来休假的,而是用来算命的,还有其他方面的用途。   
 
  困惑九:“节气是用农历(日期)推算的吗?”“节气是用公历(日期)推算的吗?”
     答:按照农历历法规定,节气是严格按视太阳的黄经度数推算的,不是按农历中的阴历日期推算的,不过在我国民间有节气的阴历日期推求法则,但农历是定朔定气,所以推求法则也只是近似的,但准确率却很高。节气也不是用公历日期推算的。
      但是节气日却有农历的历日(日期)的地位,所以节气日也是农历历日,不过它的日期格式是以节点的形式给出的,(因为农历中的阴历成分是以月日的格式给出的,所以不能重复)不是以“某月某日”的格式给出的(现代人更习惯于月日式的日期格式,不习惯节点式的日期格式。农历中气的起点是冬至,农历节气的起点是立春。
    由于节气与公历同属于阳历性质,但又不属于一个同一个历法,而它们只是近似的对应,有一至三天的波动。
    由于在农历主要有气日朔三种成分,气是视太阳行度,表现为每日中午的太阳影长的长度;朔是视月亮与视太阳行度的差度,表现为月相;气和朔在农历中完全属于两种不同的历法性质,一个是阳历性质,一个阴历性质。气在农历中以节点式的日期格式给出,而朔以月日式的日期格式给出,所以农历日期有三种,一种是干支纪日,一种是节气日(农历节气历日),一种是阴历月日(农历中的阴历历日),其实农历节气就是农历中不能用农历中的阴历日期推算的农历历日,它采用农历天文推求法。节气和农历中的阴历成分是同属于一部历法,就是中国农历,即中国阴阳混和综合历法,但算法又不同,但是按农历历法规定中气是必须发生在阴历月中,所以节气和农历的阴历日期最多有一个月的差距。
    其实打破西方单轨制历法思维的局限,承认节气是农历的一部分(实际它就是农历的一部分,因为农历是阴阳合历嘛),是农历用于描述太阳视运动的那部分,承认节气所在日即节气日就是不同于农历的阴历部分的“月日式”日期格式的农历历日,这些误区和困惑就没有了。
    在科技发展的今天,在西方文化在行于世的今天,加强国学和农历的教育是十分有必要的,让今天的中国人也了解中国传统文化。
  困惑十:“农历准确吗?”
    答:如果学习过天文历法知识就知道农历是准确的,因为农历的算法是现代天文学支撑的,但很繁索,而公历的算法是近似的,但简单。
        本人观点:对于中国现代人来说,清明节不使用传统农历中的阴历,而是使用传统农历中的阳历即节气,这似乎是中国古人和现代中国人开了一个玩笑,很多传统节日用有明确的阴历日期,但是清明节的日期却不同,它的日期却和西历的4月4日,4月5日,4月6日这几日有着基本对应的关系。其实这也是现代一些人对中国传统文化不了解造成的再加上受西方思维方式的局限,致使有些人甚至是专家(他们往往掌握中科学舆论中的大权)都认为农历是象西方历史上出现的阴阳历那样是个单一的阴阳历,把节气排除在农历之外,并且加到了公历上,并错误地宣传统节气是公历的给广大民众造成的误解。现在虽然兴起国学热,但是中国传统的天文历法却从来不受重视,天文历法知识需要普及的时候了,希望教育部门把传统历法列入中小学的主科课程如数学,语文和历史,成为学生中考,高考,研究生考试的必考公共课中的内容。
     其实这主要是民国初年使“阴历”,“阴历”这些天文历法名词由历法性质名称变成为一部历法名称造成的隐患,民国改用公历后,阴历成了农历的专称,而阳历成了公历(格里历)造成的后遗症。
         误解可以消除,但是西方思维方式产生的影响却不容易消除的。

    下面是我列出是的我们头脑中的西方思维方式对中国历法的禁锢,西方思维方式的对中国历法的局限和对中国历法产生的误解:
   1)农历历法只是一个单纯的阴阳历法,在农历中只有月日近似描述太阳视动动,没有准确的描述太阳视运动的方法。
       本人观点:节气就是农历中的准确太阳视运动的方法。
   2)节气不是农历的一部分,把节气排除在农历之外,即否定中国农历是阴阳混和历的身份,因为按西方思维方式,节气和阴历月日一个属于阳历,一个属于阴历,是两种完全不同的历法成分,不同性质的东西是相互独立的,就不能在一起的,所以就产生让节气和农历分家的观点。
      本人观点:中国传统思维方式认为,阴阳矛盾是一个对立统一体,阴阳和谐,天人合一,历法也是如此,所以就有中国式的阴阳混和综合历法(农历)。
   3)既然不承认节气是农历的一部分,自然地农历节气历日不再是农历的历日(日期)了,因为农历写不出节气日是固定在阴历(就是他们所说的没有节气的农历)日期,所以节气就是中国古人用阴历推算的天象。所以就产生了用农历推算节气不准确的疑问,事实上节气日和阴历历日一样是中国阴阳混和历(农历)中的历日设置。
    由于否认农历的阴阳混和历的身份,但中国历史上农历中又存在节气,甚至是七十二候阳历的事实推翻不了,怎么办?于是就先以“七十二候的名称不适合中国的大部分地区”(这是西方思维中的孤立静止地看问题的思维方式,事实上我国各地人民都把节气和候赋于新涵义,从不望文生义,机械地套用。)的理由,从农历中废除掉。这样只剩下节气了,想把农历的节气直接从农历中废除,但是谈何容易,因为节气就是农历的一部分,没有节气的农历,就没法定农历月序了,也没法定闰月了,因为农历在唐代时早已废除了平闰周,这是一个很严重的问题,所就采用折中措施,宣布节气不再是农历的一部分了,而是中国历史上用农历推算的天象,就象日食和月食一样。这样就出现用农历推算节气不准确,用公历推算节气准确,节气是公历的,而这些论断又和中国历史事实矛盾,所以众多困惑也就是产生了。
    本人观点:没有节气的农历就不再是中国农历了,它更象西方的单一阴阳历。

    本人总观点:“阴历”,“阳历”的词在日常生活中,由原来的一类历法的总称,变成为一部具体历法的称呼;否定农历是阴阳混和历法,即否认节气是农历的一部分,以及认为节气是用农历推算或用公历推算的一种天象,而不把它节气日看成是农历的历日(日期),即是农历历法组成部分,是产生这些困惑的总根子。所以要敢于突破西方思维方式的限制,还原对农历历法的中国思维认识,是解决传护传统文化的关键,再加宣传在日常生活中不用“阴历”称呼农历(容易忽略农历中的阳历的存在),不用“阳历”称呼公历(容易认为公历是所有的阳历)。在基础教育加上传统历法的教育。

   (其实,上面几个困惑有些是相似的,似乎我在这上面绕来绕去,其实我是想力求准确的把问题说明白,尤其是在“阴历”,“阳历”“农历”的使用上的混乱的很容易误解,用了好大的篇幅。)


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7567 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2008/3/31 10:54:00

     按中国传统,清明节习俗中有一条习惯是,并不是每年都进行扫墓,凡是遇到农历的闰月年(即农历闰年,就是农历有闰月的年份),不管闰哪个月,当年的清明节只是上坟祭祀(摆祭品),而不扫墓,不给坟添土,但是可以植树。

     也就是农历平年的年份才能扫墓添土。按照这个习俗,今年是即可以祭祀,又可以扫墓的年份,明年(2009年)是农历的闰月年(有闰五月),则只可祭祀,但不可以扫墓添土。

   这一条可能被现代人给忽略了,但是在很多农村还是讲究这个。

   其实这个习俗也说明中国农历是节气(是农历中的太阳历)和阴阳的月日是混和交替使用的,在使用农历节气历日定节日时,没有忘了对阴历(农历的一部分)的协调融入自已的习俗里。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
闰十一
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游侠 帖子:117 积分:787 威望:0 精华:0 注册:2006/10/8 20:45:00
  发帖心情 Post By:2008/5/18 21:52:00

“清明”是24节气之一,而24节气是阳历的,所以“清明”是阳历的。“清明”在阳历的日期是固定的(误差不超过2天),在农历则不固定(农历二月下半月到三月上半月都有可能),从这一点也可看出是阳历的。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7567 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2008/5/27 9:07:00

以下是引用闰十一在2008-5-18 21:52:00的发言:
“清明”是24节气之一,而24节气是阳历的,所以“清明”是阳历的。“清明”在阳历的日期是固定的(误差不超过2天),在农历则不固定(农历二月下半月到三月上半月都有可能),从这一点也可看出是阳历的。

    楼上可能误解本人意思了,你可以看一下我上贴的附图。本人没有说节气属于阴历(这个“阴历”是指阴历性质,不是代指农历的那个“阴历”),因为那是错误的。

     农历不是阴历,而是阴阳综合历,中国农历更严格地说是星历,即天文年历和物候历的综合),农历阴阳综合历,所以节气自然属于农历(阴阳历的阳历成分)。节气是在中国产生的,它和西历没有文化上的渊源,只能是说它们的参考点是相同的,都是太阳视位置,但是中国农历节气更准确,而西历(公历)有2天的波动。

 

     从文化意义和历法体系上说,中国节气完全是农历的,也是农历的专利,也属于东方历法体系中华历法分系。

   中国农历=定阴历+定阳历+干支+星历+物候+其他成分。中国农历是一个大集合,是一个大综合。

     中国农历的历历谱是阴阳混排的。

所以新修定的法定年节放假办法中明确规定:“农历清明当日”是正确的,也是从法律的角度给出了节气属于农历的。

       节气属于农历,和节气属于阳历性质本身并不矛盾,因为农历是阴历,阳历它全包含。

    节气也是农历历日。

    中国人使用阴阳混排综合历性质的农历已有几千年的历史了,所以中国的传统节日和民俗采用阴阳混排是很正常的,是不足为怪的。例如冬至是农历中的历算起点,在中国古代是一个很重大的节日。还有“四立”节气日等。

 

    例如,我在2楼所说的那个习俗就说明,中国古人总是阴阳两种成分相互参照的,清明虽是按太阳排的,但是清明节的习俗却还一个习俗是参考本年是否有闰月(阴历的)的。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
smilework
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:3 积分:205 威望:0 精华:0 注册:2008/6/17 0:41:00
  发帖心情 Post By:2008/6/17 0:52:00

清明

(唐)杜牧


清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。
借问酒家何处有?牧童遥指杏花村。

清明

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部

返回版面帖子列表

清明节话题:现代中国人对传统清明节的困惑。








签名