中华农历论坛知识讨论区历法知识 → [原创]驳章教授--天文历法爱好者


  共有33803人关注过本帖树形打印

主题:[原创]驳章教授--天文历法爱好者

帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  11楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/4/9 22:37:00

格里历128年减1闰才能解决“千年虫”困扰
选闰周为突破口是修订儒略历法的成功经验,将格里历改为128年31闰,计算机只需一次编程,就能从根本上解决“千年虫”的困扰。
儒略历逢4的整倍数年为闰年,年均比回归年长11分14秒,经过1600年后,春分日(太阳直射于赤道上)变到了3月31日,复活节日期失准,罗马教皇格里高利十三世颁令采用意大利医生利奥的修订方案:(1)将儒略历1582年10月4日的次日改为格里高利历10月15日;(2)逢4的整倍数年为闰年,但世纪年不是400的整倍数如1700、1800、1900、2100年为平年,世纪年是400的整倍数如1600、2000、2400年才是闰年。
上世纪一些计算机的程序编排为100年减1闰,2000年就成了平年,因而留下“千年虫”的烦恼。专家们经过几年研究,多番周折才解决了这个问题。
由于格里历年均比回归年长25秒余,每3330年长1天,到时将再次减闰调整,将给后人留下多次“虫害”的苦果。
历算学家曾次亮根据我国两千年的日食月食记录计算,回归年有缓慢缩短趋势:1世纪初为365.24231551日,19世纪初为365.24219879日;笔者计算出本世纪末的回归年将为365.2421875日(365天5小时48分45秒),正好是128年减1闰;陈文涛、章潜五、万霆和笔者等不少学者不约而同地主张128年减1闰,也得到了在《科学》杂志上批评陈文涛方案的某权威专家的首肯。笔者的具体方案为:公元年份为4的整倍数者为闰年,但为128的整倍数如2048、2176…为平年,即128年31闰,数万年都不必再调整,不愧称为《永久历》。
中学地理教科书对四季有几种不同的划分方法:(1)我国以“四立”划分四季;(2)欧美以“二分、二至” 划分四季;(3)气象学家以3-5月为春季,6-8月为夏季,9-11月为秋季,12月-2月为冬季;(4)10°C以下为冬季,10°至22°C 为春季或秋季,22°C以上为夏季。
将元旦改在立春——2月4日,仅适宜四季分明的我国气候,而各国地理位置千差万别,以偏盖全的主张,难于博得多数国家和学者的赞同,修历当年将会重复34天而长达399天(闰年400天),计算机将再次面临“虫”害的担心是有道理的。不改变元旦才符合多数人的意愿,元旦后移34天倒不如改到关键性节气——冬至,修历当年仅提前10天,有先例可循,且跟西方划分四季的方法接轨,减少前进的阻力,每月1日为星座和中气的首日,16日为一般节气的首日。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  12楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7587 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2005/4/10 18:10:00

以下是引用lsy在2005-3-1 0:31:52的发言:
春节本来就是农历新年的开始,正月初一就是最接近立春的月朔那天,这是现行农历的规定。而“立春”是个节气,节气是根据地球绕太阳运行的轨道编写的,因此节气属于公历,同时节气反映地球的冷暖变化。而农历只是根据月相的变化周期编写,因此农历本身不会反映地球的冷暖变化,现在的农历虽然是用“阴阳合历”编写,但是现在的农历只是在月相变化的基础上考虑到反映气候变化的这个必要性,以适合农事。然而它原来的“阴历”本质依然没有彻底改变,在日期上看没有固定的农历日期来表示节气,要是把“立春”定为“春节”,那么人们一贯以来认为的“农历新年”的本质就变味了。所以属于农历的节日还是归为农历好了。因为这毕竟是传统。



lsy大师您好:
我也不同意春节(农历元旦)改期为立春,但您说我国的节气属于公历是我个人不认同您这个观点。不错我国的二十四节气是和太阳高度一一对应的,但它却是我国的农历的一部分,即农历的阳历部分,是属于农历中标定太阳高度的天文年历(标定太阳高度的变化,需要年年精确地推算才能得到精确时刻,这是天文年历的特点,农历也是天文年历),具有2000多年的历史,
      而公历即“格里历”也称为“基督历”(在我国也有称为新历的)是1912年孙中山先生从西方引进的历法,属于人历(人历即年只采用一个回归年的周期,除2月里每400年加97日以外,其余月的天数都是人为规定的,这种历法的优点是便于统计,所以孙中山先生曾说,从夏正以应农时,从新历以便统计),在我国只有90多年的历史。
这说明我国的二十四节气和以它为基础的七十二候都是中华文化中农历中的一部分,所以二十四节气前才加上“农历”二字,即“农历二十四节气”,农历才是它们的娘家人。农历是阴阳合历(这是它的身份)也是天文年历,所以不要割裂地只看农历中的阴历部分,只把阴历部分看成是农历的,而把农历中的阳历部分看成是公历的。
事实上造成这一误解的原因是我国多年把公历称为“阳历”(公历只是太阳历的一种,不能代表整个阳历性质,这两个名词不能混用),而把农历称为“阴历”(不确切,太阴历性质常称为阴历)惹的祸。所以有很多人只认为只有外国有阳历,只有外国才是科学的,而中国只有阴历是不科学的这一误解。
            我个人认为应该说:“农历二十四节气是属于太阳历(性质)(注:不是格里历即公历)的,但它们属于农历,是农历(阴阳历)中的阳历性质的体现,并且是中华文化的一个组成部分。不是公历(公历不能代表太阳历性质)的。”
                农历其实称为“综合历”(即阴阳历)才能体现它的身份。
            农历二十四节气及以它们为基础的七十二候,其实就是节气历,就是有人常说的“真农历”,其实它们是农历这个历法一有机组成部分,也属于天文年历,可惜的是七十二候由于它的名称过于深奥并有些具有神秘色彩,所以被都当做“四旧”在文革时给破除了。但农历历法却有它们。
     
[此贴子已经被作者于2005-4-10 18:12:44编辑过]


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  13楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/4/11 22:47:00

中学地理教科书汇总世界对四季的划分有四种方法:(1)我国以“四立”划分四季;(2)欧美以“二分、二至” 划分四季,所以他们称某次战争的"夏季攻势",比我们的夏季迟45天;(3)气象学家以3-5月为春季,6-8月为夏季,9-11月为秋季,12月-2月为冬季;(4)以5天平均室温10°C以下为冬季,10°至22°C 为春季或秋季,22°C以上为夏季。

地球表层有储存太阳热能的作用,夏至正午阳光垂直射在北回归线上,但"热在三伏"--夏至后月余才是最热的时候;所以西方人和气象学家对四季的划分也是有科学道理的.

将元旦改在立春——2月4日,仅适宜四季分明的我国气候,而各国地理位置千差万别,以偏概全的主张,难于博得多数国家和学者的赞同,修历当年将会重复1个多月,而长达399天(闰年400天),计算机将再次面临“虫”害的担心不是多余。

元旦后移34天倒不如改到关键性节气——冬至,修历当年仅提前10天,有先例可循,且跟西方划分四季的方法接轨,较易获得西方学者和政府的支持,减少前进的阻力,每月1日为星座和中气的首日,16日为一般节气的首日。

不改变元旦和春节才是多数人的意愿,简单地扣上"保守""守旧""两条路线"的斗争,不利于学术辩论.


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  14楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/4/11 22:49:00

全国人大会议提案的答复文件

1995年6月13日中科院办公厅对八届全国人大三次会议第1717号提案的答复(摘要)如下:

一、我国的传统历兼有阴月和阳年的作用,24节气是起重要组成部分,是根据太阳、月亮运动规律,自有其科学性;历年长度变化大,月大小无规则,是其明显缺点。

二、从本质上说农历与迷信毫无关系;应加强境外的迷信历书的管理。

三、“春节”——过年,是我国人民的传统节日,也是海外侨胞的节日。若将“过年”与“春节”分开,“过年”不放假,“春节”另定个公历日期以便安排工作,是完全可以的,但有能被广大群众接受才行。

四、由于国际交往的需要,各国统一以格里历作为计月、日的依据,将公历改为‘世界历’是否被各国接受,我们不宜标新立异,将农历走阳之路,实质是一世界历与24节气加在一起,现在看来无必要也不可能,与中国传统历也无关。

五、感谢您对历法工作的关心。

摘自《西安历法改革研究座谈会文集》2002年10月


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  15楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
21世纪初是修订格里历的适当时机  发帖心情 Post By:2005/4/13 11:33:00

21世纪初是修订格里历的适当时机
有人说“又不是改朝换代,修什么历法?”21世纪是科学发展万象更新的世纪,比古代改朝换代意义更大,修订格里历是大势所趋。
公元前46年罗马帝国皇帝儒略•凯萨颁令采用埃及天文学家索西根尼研制的儒略历:双月30天,单月31天,但行刑之月——2月平年29天,闰年30天。其外甥奥古斯都担任国家元首后,从2月挪1天到自己出生的8月,将9月和11月改为小月,10月和12月改为大月。儒略历4年1闰,年均365.25日,比回归年长11分多钟,到16世纪,日历已超前十来天,1582年罗马教皇格里高利十三世颁令采纳意大利医生利奥的修订方案:(1)400年减3闰;(2)儒略历10月4日的第二天改为格里历10月15日,使春分固定在3月21日,现历年均比回归年长25秒余,每3300余年将会长1天,到时又要减1闰。
修历运动首先是从基督教内部的需要。东正教至今沿用儒略历,他们1582年10月未减去10天,1700、1800、1900年未减闰,在格里历12月25日后13天的1月7日过圣诞节;教徒们要求将复活节的日期固定下来。两百年来,针对格里历2月太短等明显缺点,提出了许多修历方案,其中以意大利修道院院长马斯特罗菲尼提出的《世界历》最为著名,其次为一度站上风的《13月历》。但因二战以及守旧势力的阻扰,加上方案自身的缺陷,搁置至今。1911年,孙中山临时大总统在颁令次年采用格里历为国历(也用夏历为辅助历)时说:“以后我国仍应精研历法另行改良,以求适宜于国计民情,使世界各国一律改用我国之历,达於大同之域,庶为我国之光荣。” 改历的重任历史的落在了我辈的肩上!
(一)闰周是成功修订儒略历的突破口。128年减1闰是陈文涛、章潜五、万霆和笔者等许多学者不约而同地主张,也得到了在《科学》杂志上批评陈文涛方案的权威专家的首肯。笔者的方案更具体:公元年份为4的整倍数者为闰年,但为128的整倍数如2048、2178年…为平年,比每3300余年再减1闰精确。历算学家曾次亮根据我国两千年的日食月食记录计算,回归年有缓慢缩短趋势,本世纪末的回归年长度为365.2419875日(365天5小时48分45秒),正好128年31闰,成为数万年内不必再调整的“永久历”,一劳永逸!
(2)月份与季度:平年5个大月和7个小月,闰年大小月各6个,大小月次序尚待大家切磋。地球公转轨道为椭圆形,冬至附近为近日点,其黄道星座和节气较短,应安排连续几个小月;夏至附近为远日点,其黄道星座和节气较长,应安排连续几个大月。沈括的《十二气历》、太平天国的《天历》、《格里历》、《世界历》等各式大小月相间的,均属“平气法”,各月份长度与地球实际位置不相符,使黄道十二宫和二十四节气的日期波动较大。笔者借鉴曾教授的《连大月历》方案,并尽力保持格里历3、4、5、7、8、9、10、11月等8个月长度不变,从1月和12月各挪1天到2月补足成30天,闰年6月为31天,如此冬至附近为连续4个小月,夏至附近为连大月(闰年4个大月),黄道十二宫和二十四节气的日期十分稳定,具有天文意义。曾教授的《独大月历》,实为埃塞俄比亚的《13月历》的翻版,其末月的5-6天合并到6月成为35-36天,将夏至附近较长的几个节气一股脑儿放进某个月里去,使各月份、季度、半年的长度落差过大,不利于统计和对比进度,黄道十二宫和二十四节气的日期波动也不小。不要逆反心理,别人赞同你曾经提出过的方案,你却轻视丢弃了。国外国内还有消除“宗教皇权”改月名、星期名大同小异的改历方案,但无实质性革新,意义不大;简单地扣上“保守”“两条路线”的斗争,不利于学术辩论的正常进行.
(3)星期:数百年来,7日周已逐渐成为各教会、各国政府、国际间及民众工作和生活的节律,星期跟不跟日期挂钩尚待大家切磋。现今各国许多节日、纪念日、选举日都定在某月某周日或周几,所以笔者倾向于每季度13周日期固定,方便大家参与和交流,每季首日为星期日,依次类推,将9月30日和闰年6月31日称为“准周日”,克服了《世界历》两个空日无月份和星期归属的缺陷。改5日周(候)是为了适应月长30天和35天,似乎“削足适履”,国外有改5日周的尝试,但终归逆潮流而动,不久还是改回来了。
(4)岁首:我国有不少学者主张将元旦改在34天后的立春——2月4日,仅适宜四季分明的我国气候,而各国地理位置千差万别,以偏概全的主张,难于博得多数国家政府和学者的赞同,修历当年将会重复1个多月,而长达399天(闰年400天),立春为一般性节气,不如改到冬至(关键性节气)更好,有先例可循——1582年10月4日改为15日,当年仅短10天,每月1日为星座和中气的首日,16日为一般节气的首日。地球表层有储存太阳热能的作用,夏至正午阳光垂直射在北回归线上,我国有民谚说:“热在三伏”--夏至后月余才是最热的时候;“三九、四九冻死老狗”、“三九、四九冰凌上走”——冬至后月余才是最冷的时候;所以欧美主张以“二至、二分”划分四季,气象学家主张3-5月为春季,6-8月为夏季,9-11月为秋季,12-2月为冬季,是有科学道理的,正好跟西方划分四季的方法接轨,历法改革较易获得西方学者和政府的支持,减少前进的阻力。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  16楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/5/17 21:10:00

改夏历春节到立春 = 去中国化

有的学者认为“太阳历比置闰太阴历更科学,更稳定”,“公历、农历并行不如单轨历制好”,“旧历是封建迷信的传媒”,“现行春节与旧俗过年合二而一,使旧俗气氛更浓,不利于移风易俗”,“农历的传统节日应尽量向公历日期靠拢,将春节改到立春(2月4日)”,“在阳历里标上朔、望”,“日本现行的节日全用公历日期”…..

日本在节日上搞去中国化,可以理解,我国的一些学者认为“农历会逐渐淡化、不可避免走向消亡”,自觉或不自觉地,跟在日本人后面否定自己的传统文化,帮了倒忙,客观上起到了去中国化的作用,夏历的缺点是能够加以修订的。(详见拙文《夏历---阴阳规范历》)


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  17楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/5/21 22:23:00

改夏历春节到立春 = 否定夏历= 去中国化

有的学者认为“太阳历比置闰太阴历更科学,更稳定”,“公历、农历并行不如单轨历制好”,“旧历是封建迷信的传媒”,“现行春节与旧俗过年合二而一,使旧俗气氛更浓,不利于移风易俗”,“农历的传统节日应尽量向公历日期靠拢,将春节改到立春(2月4日)”,“在阳历里标上朔、望”,“日本现行的节日全用公历日期”…..

日本在节日上搞去中国化,可以理解,我国的一些学者认为“农历会逐渐淡化、不可避免走向消亡”,自觉或不自觉地,跟在日本人后面否定自己的传统文化,帮了倒忙,客观上起到了去中国化的作用,夏历的缺点是能够加以修订的。(详见拙文《夏历---阴阳规范历》)


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  18楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7587 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2005/5/25 20:21:00

日本人虽然在行政上废除了日本农历(阴阳合历),但在民间及民俗节日还是在使用日本的农历(阴阳合历)的,日本的菊花节即中国的重阳节是国家的法定节日,但它也法定在了日本的农历(阴阳历)上的九月初九日和我国的重阳节是一天的。其它的民俗节日虽然在多数移到现行公历(格里历)上过,但是在民间很多人还是按日本农历过这些节日的,比如端午节,中秋节等。还是日本人最看重的中元节(日本人称为小过年,小半年等)就在农历的七月十五过。
      日本这些在农历上的民俗节日在日本官方除了农历九月初九的菊花节外,其它都没法定的假日,这和我国的端午节,中秋节,清明节,除夕,七夕一样也是没有法定假日的安排(这样也使这些日本的农历节日也像我国的这些节日一样出现了衰落)。
      日本人还有一些人信佛教和中国的道教,所以他们也在使用农历。
      另外,日本国家虽然在官方把农历废除了,但过不过是日本人个人的事情,这是人家的自由,国家也不能干涉。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  19楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/5/29 23:18:00

1995年6月13日中科院办公厅对八届全国人大三次会议第1717号关于历法改革的提案的答复
马大谋代表:
    您提出的关于加强历政建设的建议收悉,经征求有关部门意见,现答复如下:(摘要)
一、我国的传统历兼有阴月和阳年的作用,24节气是起重要组成部分,是根据太阳、月亮运动规律,自有其科学性;历年长度变化大,月大小无规则,是其明显缺点。
二、从本质上说农历与迷信毫无关系;应加强境外的迷信历书的管理。
三、“春节”——过年,是我国人民的传统节日,也是海外侨胞的节日。若将“过年”与“春节”分开,“过年”不放假,“春节”另定个公历日期以便安排工作,是完全可以的,但要能被广大群众接受才行,同时也要考虑海外侨胞的传统习惯,他们也把中国传统节日作为自己的节日。
四、由于国际交往的需要,各国统一以格里历作为计月、日的依据,将公历改为‘世界历’是否被各国接受,我们不宜标新立异,将农历走阳之路,实质是一世界历与24节气加在一起,现在看来无必要也不可能,与中国传统历也无关。
五、感谢您对历法工作的关心。
摘自2002年10月《西安历法改革研究座谈会文集》91页。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
周书先zh
  20楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:161 积分:2498 威望:0 精华:0 注册:2005/3/19 18:50:00
  发帖心情 Post By:2005/6/7 22:33:00

中韩学者拟联合申报春节等为世界文化遗产[原创]
    据传媒报道,由韩国学者倡议,我国和韩国民俗学者在端午节前夕聚会研讨,拟联合将“春节、端午、中秋等传统节日”向联合国教科文组织申报“口头与非物质世界文化遗产”;多个外国友好城市相继把春节作为法定节假日。
我国一些学者却逆潮流而动,打着“太阳中心说”的旗号,褒阳历,贬阴阳历--我国传统夏历,主张“改春节到立春--2月4日,改端午到5月5日……”,羡慕日本政府只有公历法定节假日,(其实日本民间也过夏历传统节日)。试问:“夏历大年被否定了,夏历就形同虚设”等于判了死缓,实为民族虚无主义,搞去中国化。
逆潮流而动是没有出路的!

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 20 上一页 1 2

返回版面帖子列表

[原创]驳章教授--天文历法爱好者








签名