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主题:《史记●历书》还原

帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
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  发帖心情 Post By:2014/1/11 21:23:00

不过我这个完善的条目里,说到历理置闰法,这个是我早期认识写出的,不过现在历理置闰和人的根本习惯(历日是完整的作息周期),根本不具有操作性,而是农历直接规定历算子午线就行了.

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車前子
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  发帖心情 Post By:2014/1/14 17:18:00


To 春光
看明白您的意思了:中国的历法一方面是历法,一方面也是天文研究的工具。
其实,我想表达的是这个观点:现在的农历不论是在我国还是其它东亚国家已然是一种辅助历法,或者说是文化的一部分。研究天文当然需要合适且可靠的历法。但是在实用性上,对于大众而言,由于天文历置闰不可避免大量的天文计算。许多计算机基础编程的书本都会有编写西历的范本,即使是国人编写的书也如此。为什么农历不行呢,应为已然上升到天文学的问题。历法制定是不是应该还有这样一个原则:好用易用便推广。如果仅是束之高阁,只是少数人的工具,在通用层面的意义也就小了许多。举个例子:图片文件常见的有png和jpeg格式,png非常精确但体积庞大,而jpeg在足够精度的情况下体积小,便于网络上传播以及存储。其实司马迁的平气朔历不妨说是一个jpeg似的文件。现代农历其实可以考虑分为二,上为高精度天文历(png),供天文研究等;而下转为精简的平气朔历(jpeg),以供民用。
农历经过适当的约简,可优于现代的公历,而且如果能让更多公众了解农历的基本历法,也便于推广(关键点在这里)。农历作为我们文化的一部分,束之高阁实在可惜。
以上是一些不成熟的观点,欢迎大家讨论。

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春光
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  发帖心情 Post By:2014/1/15 21:39:00

以下是引用車前子在2014-1-14 17:18:00的发言:

To 春光
看明白您的意思了:中国的历法一方面是历法,一方面也是天文研究的工具。
其实,我想表达的是这个观点:现在的农历不论是在我国还是其它东亚国家已然是一种辅助历法,或者说是文化的一部分。研究天文当然需要合适且可靠的历法。但是在实用性上,对于大众而言,由于天文历置闰不可避免大量的天文计算。许多计算机基础编程的书本都会有编写西历的范本,即使是国人编写的书也如此。为什么农历不行呢,应为已然上升到天文学的问题。历法制定是不是应该还有这样一个原则:好用易用便推广。如果仅是束之高阁,只是少数人的工具,在通用层面的意义也就小了许多。举个例子:图片文件常见的有png和jpeg格式,png非常精确但体积庞大,而jpeg在足够精度的情况下体积小,便于网络上传播以及存储。其实司马迁的平气朔历不妨说是一个jpeg似的文件。现代农历其实可以考虑分为二,上为高精度天文历(png),供天文研究等;而下转为精简的平气朔历(jpeg),以供民用。
农历经过适当的约简,可优于现代的公历,而且如果能让更多公众了解农历的基本历法,也便于推广(关键点在这里)。农历作为我们文化的一部分,束之高阁实在可惜。
以上是一些不成熟的观点,欢迎大家讨论。

农历天文算法有现成的计算程序范本,都是各路天文历法高人编写的,比如寿星天文历的算法,还有电脑医生万年历的算法都是开源的.网络资料很多.

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車前子
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  发帖心情 Post By:2014/1/16 11:56:00


“农历天文算法有现成的计算程序范本,都是各路天文历法高人编写的,比如寿星天文历的算法,还有电脑医生万年历的算法都是开源的.网络资料很多. ”
 
您说的没有错,看过寿星天文历的算法,合成了很多历,每一段时期都有专有算法,各有千秋,更像一部历法史。
 
现今农历退居二线,其中一个原因就是几乎不可能向小学生解释清楚农历的每一个细节,而西历可以。
前面可能我没说清,“束之高阁”指的是这个意思,而不是有了各种程式可以很快查到历法。

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  发帖心情 Post By:2014/1/29 22:09:00

以下是引用車前子在2014-1-16 11:56:00的发言:

“农历天文算法有现成的计算程序范本,都是各路天文历法高人编写的,比如寿星天文历的算法,还有电脑医生万年历的算法都是开源的.网络资料很多. ”
 
您说的没有错,看过寿星天文历的算法,合成了很多历,每一段时期都有专有算法,各有千秋,更像一部历法史。
 
现今农历退居二线,其中一个原因就是几乎不可能向小学生解释清楚农历的每一个细节,而西历可以。
前面可能我没说清,“束之高阁”指的是这个意思,而不是有了各种程式可以很快查到历法。

西历是平历,除了一个周期和自然日外,基本上是人为规定. 至于农历如果要向小学生解释,完全可以用近似算法,然后让他立竿测影来定节气,然后通过观察月相来确定日序,和天象吻合度来对于农历的认识.

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車前子
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  发帖心情 Post By:2014/1/30 7:04:00


To 春光:
不知您关注过国内的诸类计算机语言考试没有,多会涉及西历编程,几乎所有的计算机语言的入门教材无一例外地提到西历编程,为什么不用我们农历呢?
原因上已提及。这个世代会编程的比比皆是,但能写出像许老师那样程式的怕也是凤毛麟角。一个东西只有不断被大众使用,人们才更能意识到解它的价值与意义。
太史公的历,如加以合适的算法,应会比西历省代码。
举个例子,当代几乎没人知道祖冲之具体是怎么得到3.1415926
但下面这两行代码对于稍知编程的人来说,几乎人人皆晓:
long a=10000,b,c=2800,d,e,f[2801],g;void main(){for(;b-c;)f[b++]=a/5;for(;d=0,g=c*2;c-=14,cout<<e+d/a,e=d%a)for(b=c;d+=f[b]*a,f[b]=d%--g,d/=g--,--b;d*=b);}
为上面两行代码点“赞”的人很多,但与此相较,怕是专门研究数学的也没几人真正看完祖冲之的那厚厚的算法。
我们的农历也应该有一串一两行的简洁代码,如此,方能让更多人了解而非束之高阁。
个人意见,仅供参考。
 

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  发帖心情 Post By:2014/5/2 9:26:00

平气朔的农历,每隔29.5306天就增加一个月,每隔15.xx天一个气

小学三年级学习了小数,到了5年级,对小数的认识应该没有太大问题。

这就是说,农历的基本原理部分可以解释得比公历更简单(平历)。

当然,实际排算会比公历复杂,因为,农历中即可排阳历还要排阴历,以及阳阴结合置闰。


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  发帖心情 Post By:2014/5/2 10:22:00

曾多次看到chw讲到《历术甲子篇》,于是看了一下《史记·历法》译文。

也不知司马迁怎么搞的,讲述一堆关于历元确定的内情,却不讲述历元测算的依据,一个有效数据都出不来。

看了许久,总觉得《史记·历法》就象“武功秘籍”

再细看《历术甲子篇》那些“余数”,原来是在做“累进”得“余数”,大余主要是为了记算干支方便以及减小人工计算量而引入的。

如果司马迁真想让《历术甲子篇》得以推广,应把回归年长度、朔望月长度、历元讲清楚。条件许可的话,还应给出数据的来源及测定方法。

不过,《史记·历法》没有讲清这些,总感觉他们也是“糊涂帐”

如果他们当初有办法考查100年前的某一关键日历或天象,再结改历其间的天象,那么得到回归年优于365.25精度也是有可能的。

 

还有,不能简单的说,81分历不如4分历精确。看误差主要看他误差在小数点以下第几位,一般估计到1位有效数字即可

在回归年方面,他们都在小数点以下第3位出来问题。所以精度差不多,关键还是要看他们的测算原理,究竟谁更科学,如果都是“糊涂帐”,那就直接认为两种历法精度相当吧。

这个问题就好象,张三物理考了60分,李四物理考了59,老师就认为张三物理水平高,这是不对的,其实,他们的物理水平可能差不多。

 


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浪-淘-沙
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回复:(xjw01)曾多次看到chw讲到《历术甲子篇》,于...  发帖心情 Post By:2014/5/5 13:09:00

关于“历术.甲子篇”,司马迁有难言之隐,后人应当体谅吧。当时原本是请司马迁一帮人来修新的历法的。但他们突然间发现“历元”有问题,并没像前期认为的“冬至夜半合朔”,而是差了约半天。于是司马迁等人无法圆谎,只好向皇帝(汉武帝)请辞。另请了高人(邓平、落下闳等人)来修历法。司马迁在《史记》里留下的应当是春秋战国时代通用的“四分历”。有一点许兄说得很在理,司马迁应当保留一些当年(或前人)的实际观测到的天象记录。以备后人查验。

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