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主题:2033问题小议

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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2012/9/13 21:35:00

规则是可以改。

 

至于修改后的规则是否合理,就看使用这个新规则的人愿不愿接受了。

 

农历一直都是固定某个节气与某个月对应的。大多时期是固定冬至与子月对应。少数年份例外(比如武则天执政,有几年是固定雨水与正月对应)。

 

如果按txwdx朋友改历意见,无法保证某个节气与某个月对应了。

当然,txwdx朋友的新历法,可使得节气与节令的对应更合拍一些。估计不会出现“雨水”跑偏到“十二月”的情形。


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txwdx
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  发帖心情 Post By:2012/9/13 23:52:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-9-13 21:35:00的发言:

规则是可以改。

 

至于修改后的规则是否合理,就看使用这个新规则的人愿不愿接受了。

 

农历一直都是固定某个节气与某个月对应的。大多时期是固定冬至与子月对应。少数年份例外(比如武则天执政,有几年是固定雨水与正月对应)。

 

如果按txwdx朋友改历意见,无法保证某个节气与某个月对应了。

当然,txwdx朋友的新历法,可使得节气与节令的对应更合拍一些。估计不会出现“雨水”跑偏到“十二月”的情形。

“至于修改后的规则是否合理,就看使用这个新规则的人愿不愿接受了。”

这句话我不认同。老百姓实际上不怎么管标准规则,如果新方法更简单易记,新规则自然比旧规则更有市场。推算完还是要对照官方历法。这也是怀疑1984、2033置闰失败的原因(老规则迂回太多,关键性的节日(比如:秋分vs中秋、雨水)又出意外)。

官方,只要使用该规则就接受了。没接受就不会使用。

不存在“使用新规则的人愿不愿意接受”的情况。

平气条件下,不会出意外。一个中气对上了,其他中气也都能对上。

实际上并没有做很大的调整
仅1984/1985(闰正)、2033/2034(闰七)、2052/2053(闰正)、2128(闰九)、2147/2148(闰正)、2166/2167(闰正)几个时间段发生了变化。



 1、没有刻意保证某个中气和某个月对应。但实际结果是“在相当长一段时间里从四月到八月,均与相应的中气对应”。

2、“在相当长一段时间里,雨水是不会跑偏到十二月”,但长期不一定。
[此贴子已经被作者于2012-9-14 18:28:10编辑过]

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  发帖心情 Post By:2012/9/19 18:27:00

以下是引用txwdx在2012-9-13 18:21:00的发言:
如果不考虑节气定月,完全没必要“中气不足”置闰,多麻烦呀。
直接放在冬至月之前,多简单啊。偏差也就是几天的事情而已。

老祖宗从固定年底置闰改为无中气置闰,就是配合节气。

至于算命中的节气月问题,是算命先生附加上去的。并不是节气的错。
现行术数理论多数起源于宋代。而节气定月的规矩,早一千多年。

“中气不足”置闰--无中气置闰也是为了照顾回归年。表面上看不管哪个中气在农历历谱中最大偏移允许30天、实际上是大多数偏移在上下10到20天左右、偏移低于10天或超过20天的少数。不信你仔细核对一下。

    说到“简单易记”。你的新规则同样也是无法达到。这只是你的借口。


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  发帖心情 Post By:2012/9/19 22:31:00

以下是引用chwc在2012-9-19 18:27:00的发言:

“中气不足”置闰--无中气置闰也是为了照顾回归年。表面上看不管哪个中气在农历历谱中最大偏移允许30天、实际上是大多数偏移在上下10到20天左右、偏移低于10天或超过20天的少数。不信你仔细核对一下。

    说到“简单易记”。你的新规则同样也是无法达到。这只是你的借口。

一、我并没有要求别人接受我的“新规则”。
 二、我的规则偏差比目前的规则要小。
三、我的新规则,直来直去,不需要绕弯子,比目前的规则要简单易记。

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  发帖心情 Post By:2012/9/19 22:52:00

 尤其是方案A规则,相当简单。
1、朔日零时,为一个月的起点。
2、立春在月中之前,立春月判入前一年;在月中之后,立春月判入后一年。
3、两头春的为闰年,闰年第一个无中气月为闰月。

规则B,也很简单。
1、朔日零时,为一个月的起点。
2、月里的节气,在月中之前的该月月号为节气号-1;在月中之后的该月为节气号。
3、如果没有节气,则回看前一个月。
基本完事了,如果真要探究到底是正牌月还是闰月(非常靠近月中的月份,出现闰月的机会比较大),加看上下两月即可。如果月号相同,没中气的就是闰月。
规则B,在公农历换算的时候,比目前的规则,代码要短得多(因为不需要对零)。这就是benefit。


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  发帖心情 Post By:2012/9/28 21:31:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-9-13 21:35:00的发言:

规则是可以改。

 

至于修改后的规则是否合理,就看使用这个新规则的人愿不愿接受了。

 

农历一直都是固定某个节气与某个月对应的。大多时期是固定冬至与子月对应。少数年份例外(比如武则天执政,有几年是固定雨水与正月对应)。

 

如果按txwdx朋友改历意见,无法保证某个节气与某个月对应了。

当然,txwdx朋友的新历法,可使得节气与节令的对应更合拍一些。估计不会出现“雨水”跑偏到“十二月”的情形。

仔细想想太初历规则的初衷。
其实,有很多东西值得探讨。

一、平气之下,一个月内的节气分布只会有“节”、“中”、“节-中”、“中-节”四种形态,必然是始终沿着“节/中”-...-“节/中”-“节”-“中/节”-...-“中/节”-“中”-“节/中”-...-“节/中”的循环一直往下跑。
因而,一年之内是永远不会出现两个单节气月(这里的说的节气包含节气和中气,下同)的。
查寿星万年历,显示出来的结果也是如此。
二、既然不会出现两个单节气月,结果就是无“中”必然置闰。
三、无“中”必然置闰,意味着 定冬至=定大寒=定雨水=...=定小雪
四、查得太初历始的那个冬至,恰逢甲子。很显然,那个冬至只是个起算点。
五、平气之下,节中区间=中节区间,选“中”而不是“节”定月份番号,其实就等于月内哪个太阳月(节节区间)所占的比例大,就算是哪个。

恐怕,强调定冬至、强调“第一个”无中气月置闰,只是时宪历之后的以今度古。
采用定气制度之后,老革命遇到新问题。“定冬至冬月、第一个中气不足月置闰”应该是那个时候才开始的选择吧。
另外,帝制时代研究历法的人不多,也不见得有人会质疑...
[此贴子已经被作者于2012-9-28 23:15:33编辑过]

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  发帖心情 Post By:2012/9/28 22:18:00

前104年至1645年的单节气月列表,
1、所有的无中之月都是闰月
2、无节之月和无中之月交叉分布
3、没有哪一年有两个单节气月

 
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  发帖心情 Post By:2012/9/29 8:17:00

以下是引用txwdx在2012-9-28 22:18:00的发言:
前104年至1645年的单节气月列表,
1、所有的无中之月都是闰月
2、无节之月和无中之月交叉分布
3、没有哪一年有两个单节气月

看来你是瞎猜的,前104年至1645年所有的无中之月都是闰月并非事实。请多查看一下实历。前104年至1645年并非所有的无中之月都是闰月。只要朔望月和回归年无法整除,阴阳历排谱不管是什么样的规则月份配合节气都是无法保证平均分的。平气平朔、平气定朔、定气定朔等规则月份配合节气都是无法保证平均分的。你的新规则也是一样的。所以请不要拿月份配合节气均分来说东道西。不要死死抓往节气定月不放。

另:你说新规则,直来直去,不需要绕弯子,比目前的规则要简单易记。其实也不是事实。事实你的新规则并不比现行规则简单易记、反而更复杂。不信我在本回复最后面把现行规则和你(txwdx)的两个所谓新规则写出来让大家比比。

前104年至1645年并非所有的无中之月都是闰月的证据如图(图是来自福星万年历、最后一图是寿星天文历的):


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7.jpg
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看看寿星天文历的前98年年历的结果
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正因平气表面上看有点合理,其实并不比定气合理,这就是为什么古代会改用定气的主要原因。同理平朔改为定朔也一样。

另:附上现行规则和你的两个规则让大家评评你的新规则有没有更简单?

现行规则:

1、定朔日零时,为一个月的起点。

2、定冬至那天必须落在11月。

3、上个冬至月(子月、农历寅正11月)到下个冬至月(11月)如有13个月就要置閏、以上个冬至月(11月)后的第一个没中气月设为闰月、在几月后面就称闰几月。

-----------------

你(txwdx)的两个新规则:

你(txwdx)的所谓(保留无中气置闰)
1、朔日零时为一个月的起点。
2、立春落于月中(大月为十六日零时,小月为十五日正午)之前,该月为该年的第一个月;落于月中之后,该月为该年的最后一个月。
3、若某年有十三个月,则第一个无中气的月份为闰月。若闰月为立春月,则将该月挪至上一年(如果民众能接受闰零月,亦可不挪)。
你(txwdx)的所谓(自动定月)

1、朔日零时为一个月的起点。
2、依立春、惊蛰、...小寒等节气在月份中的位置决定月份的番号,若节气落于月中(大月为十六日零时,小月为十五日正午)之前,则依节气定月份番号;落于月中之后,则以前一个节气定月份番号。立春为正月、惊蛰为二月、...、大寒为腊月。
3、无番号的月份依前一个月顺推。
4、同番号的第一个月为闰月

 

[此贴子已经被作者于2012-9-29 9:38:43编辑过]

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  发帖心情 Post By:2012/9/29 9:41:00

以下是引用chwc在2012-9-29 8:17:00的发言:

看来你是瞎猜的,前104年至1645年所有的无中之月都是闰月并非事实。请多查看一下实历。前104年至1645年并非所有的无中之月都是闰月。只要朔望月和回归年无法整除,阴阳历排谱不管是什么样的规则月份配合节气都是无法保证平均分的。平气平朔、平气定朔、定气定朔等规则月份配合节气都是无法保证平均分的。你的新规则也是一样的。所以请不要拿月份配合节气均分来说东道西。不要死死抓往节气定月不放。

另:你说新规则,直来直去,不需要绕弯子,比目前的规则要简单易记。其实也不是事实。事实你的新规则并不比现行规则简单易记、反而更复杂。不信我在本回复最后面把现行规则和你(txwdx)的两个所谓新规则写出来让大家比比。

前104年至1645年并非所有的无中之月都是闰月的证据如图(图是来自福星万年历、最后一图是寿星天文历的):


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看看寿星天文历的前98年年历的结果
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:9.jpg
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正因平气表面上看有点合理,其实并不比定气合理,这就是为什么古代会改用定气的主要原因。同理平朔改为定朔也一样。

另:附上现行规则和你的两个规则让大家评评你的新规则有没有更简单?

现行规则:

1、定朔日零时,为一个月的起点。
2、定冬至那天必须落在11月。

3、上个冬至月(子月、农历寅正11月)到下个冬至月(11月)如有13个月就要置閏、以上个冬至月(11月)后的第一个没中气月设为闰月、在几月后面就称闰几月。

B、你(txwdx)的两个新规则:

你(txwdx)的所谓(保留无中气置闰)
1、朔日零时为一个月的起点。
2、立春落于月中(大月为十六日零时,小月为十五日正午)之前,该月为该年的第一个月;落于月中之后,该月为该年的最后一个月。
3、若某年有十三个月,则第一个无中气的月份为闰月。若闰月为立春月,则将该月挪至上一年(如果民众能接受闰零月,亦可不挪)。
你(txwdx)的所谓(自动定月)
1、朔日零时为一个月的起点。
2、依立春、惊蛰、...小寒等节气在月份中的位置决定月份的番号,若节气落于月中(大月为十六日零时,小月为十五日正午)之前,则依节气定月份番号;落于月中之后,则以前一个节气定月份番号。立春为正月、惊蛰为二月、...、大寒为腊月。
3、无番号的月份依前一个月顺推。
4、同番号的第一个月为闰月

 

[此贴子已经被作者于2012-9-29 9:35:43编辑过]
你到底搞清楚了什么是中气没有? 据我所知,秋分属于中气。
一个连节气中气都分不清楚的人,居然还来搞万年历,真是误人子弟。

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  发帖心情 Post By:2012/10/1 11:05:00

以下是引用txwdx在2012-9-29 9:41:00的发言:
你到底搞清楚了什么是中气没有?据我所知,秋分属于中气。
一个连节气中气都分不清楚的人,居然还来搞万年历,真是误人子弟。

      秋分属于中气。是我搞错了。我还发现平气一个节气长都在15天多一些,也就是平气法排谱的前104年至1645年所有的无中之月基本都是闰月是事实。否认它这点倒是我自已错了。18楼回复在2012-9-29 9:35:43编辑后看看自已所写发现我自已也搞错了,正想再次编辑时正好有事忙只好先放下。才没急时修正。你说我节气中气都分不清楚,那就得让你说。反正不小心搞错也就是错,这点我承认错。

      话归正题:你说新规则,直来直去,不需要绕弯子,比目前的规则要简单易记。其实也不是事实。事实你的新规则并不比现行规则简单易记、反而更复杂。不信我在本回复再次把现行规则和你(txwdx)的两个所谓新规则写出来让大家比比。

      现行规则:

1、定朔日零时,为一个月的起点。

2、定冬至那天必须落在11月。

3、上个冬至月(子月、农历寅正11月)到下个冬至月(11月)如有13个月就要置閏、以上个冬至月(11月)后的第一个没中气月设为闰月、在几月后面就称闰几月。

-----------------

      你(txwdx)的两个新规则:

      你(txwdx)的所谓(保留无中气置闰)
1、朔日零时为一个月的起点。
2、立春落于月中(大月为十六日零时,小月为十五日正午)之前,该月为该年的第一个月;落于月中之后,该月为该年的最后一个月。
3、若某年有十三个月,则第一个无中气的月份为闰月。若闰月为立春月,则将该月挪至上一年(如果民众能接受闰零月,亦可不挪)。
你(txwdx)的所谓(自动定月)

1、朔日零时为一个月的起点。
2、依立春、惊蛰、...小寒等节气在月份中的位置决定月份的番号,若节气落于月中(大月为十六日零时,小月为十五日正午)之前,则依节气定月份番号;落于月中之后,则以前一个节气定月份番号。立春为正月、惊蛰为二月、...、大寒为腊月。
3、无番号的月份依前一个月顺推。
4、同番号的第一个月为闰月

 

     你自已比比看,你的新规则是不是比现行的规则简单易记?

     只要朔望月和回归年无法整除,阴阳历排谱月份配合节气都是无法保证绝对平均分。你的新规则也是一样的。所以请不要拿月份配合节气均分来说东道西。不要死死抓往节气定月不放。


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