中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 节气的基本位置及相邻偏移原则


  共有22835人关注过本帖树形打印

主题:节气的基本位置及相邻偏移原则

帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  41楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/3 12:46:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-2 11:15:00的发言:

…… 

hiteyun朋友确实少做了一步:自行用“历谱”进行验证。

我呢,用hiteyun朋友提供的思路,做了几个“假想”的历谱,发现可能存在矛盾。所以我才把那些数据上传。目的是希望hiteyun朋友能够把“规则”调整一下,直到不出现矛盾为止。

当然,也可能如hiteyun朋友所说,我没理解透他的思路。以至于我的“反例”其实并不存在。

但若有好多人都存在理解上的问题。那么是否这个“规则”本身也有不完善的地方呢?

 

前面txwdx朋友也曾提到,请几位没排过历谱的朋友用hiteyun朋友的思路来排一下几年或几十年的历谱,看看各自排出来的历谱是否完全一样的?

如果是一样的,说明他的规则很严密的,不会有大的矛盾存在。

如果排出来的不完全一样,那么可能真的存在小问题了。

而这一步工作,hiteyun朋友一直没机会去做。稍显遗憾。

 

不是我少做了一步,没有进行验证。我在开贴之前就做了验证了,对于一般年份只做了几百年,对于中气异常的情况在公元一万年以内的都进行了验证(平气时代的历谱没有验证)。

 

在帖子里也列举了很多,不知道网友是不是看到了。其中多数例子是针对一小段历谱的。完整的历谱也列举过,如:

以下是引用hiteyun在2011-12-22 22:02:00的发言:

 

举个例来说,现行规则下1851-1853年的月序为:

 

1851年
(1)·正月大 02-01(01 14:02:03) 立春02-04(04 16:42:18) 雨水02-19(19 12:58:00)
(2)·二月大 03-03(03 09:14:36) 惊蛰03-06(06 11:28:16) 春分03-21(21 12:53:55)
(3)·三月小 04-02(02 02:32:14) 清明04-05(05 17:18:41) 谷雨04-21(21 01:02:13)
(4)·四月大 05-01(01 17:01:31) 立夏05-06(06 11:40:19) 小满05-22(22 01:09:42)
(5)·五月小 05-31(31 04:47:15) 芒种06-06(06 16:37:53) 夏至06-22(22 09:42:38)
(6)·六月小 06-29(29 14:25:34) 小暑07-08(08 03:13:20) 大暑07-23(23 20:38:02)
(7)·七月大 07-28(28 22:41:20) 立秋08-08(08 12:46:23) 处暑08-24(24 03:09:30)
(8)·八月小 08-27(27 06:20:39) 白露09-08(08 14:55:41) 秋分09-24(23 23:50:20)
(9)闰八月小 09-25(25 14:12:35) 寒露10-09(09 05:31:19)
(10)·九月大 10-24(24 23:10:42) 霜降10-24(24 08:04:58) 立冬11-08(08 07:39:16)
(11)·十月小 11-23(23 10:06:48) 小雪11-23(23 04:41:51) 大雪12-08(07 23:43:45)
(12)·十一大 12-22(22 23:34:09) 冬至12-22(22 17:28:27) 小寒01-06(06 10:39:04)
(13)·十二大 01-21(21 15:26:45) 大寒01-21(21 04:06:00) 立春02-04(04 22:32:42) 雨水02-19(19 18:45:41)
1852年
(14)·正月大 02-20(20 08:53:58) 惊蛰03-05(05 17:18:04) 春分03-20(20 18:41:02)
(15)·二月小 03-21(21 02:42:14) 清明04-04(04 23:09:29)
(16)·三月大 04-19(19 19:44:42) 谷雨04-20(20 06:49:01) 立夏05-05(05 17:32:56)
(17)·四月大 05-19(19 11:15:06) 小满05-21(21 06:55:49) 芒种06-05(05 22:32:03)
(18)·五月小 06-18(18 00:47:17) 夏至06-21(21 15:28:11) 小暑07-07(07 09:08:54)
(19)·六月小 07-17(17 12:15:32) 大暑07-23(23 02:24:42) 立秋08-07(07 18:43:24)
(20)·七月大 08-15(15 21:58:32) 处暑08-23(23 08:58:16) 白露09-07(07 20:52:51)
(21)·八月小 09-14(14 06:39:13) 秋分09-23(23 05:40:09) 寒露10-08(08 11:26:59)
(22)·九月大 10-13(13 15:15:11) 霜降10-23(23 13:54:03) 立冬11-07(07 13:32:23)
(23)·十月小 11-12(12 00:41:17) 小雪11-22(22 10:28:39) 大雪12-07(07 05:33:56)
(24)·十一小 12-11(11 11:31:53) 冬至12-21(21 23:12:20) 小寒01-05(05 16:26:44)
(25)·十二大 01-09(09 23:53:19) 大寒01-20(20 09:47:35) 立春02-04(04 04:19:02)
1853年
(26)·正月大 02-08(08 13:33:25) 雨水02-19(19 00:26:40) 惊蛰03-05(05 23:04:37)
(27)·二月小 03-10(10 04:18:32) 春分03-21(21 00:23:41) 清明04-05(05 04:57:35)
(28)·三月大 04-08(08 19:57:04) 谷雨04-20(20 12:35:20) 立夏05-05(05 23:22:50)
(29)·四月大 05-08(08 12:06:22) 小满05-21(21 12:46:32) 芒种06-06(06 04:22:26)
(30)·五月小 06-07(07 04:02:50) 夏至06-21(21 21:22:00)
(31)·六月大 07-06(06 18:53:59) 小暑07-07(07 14:57:32) 大暑07-23(23 08:19:25)
(32)·七月小 08-05(05 08:06:03) 立秋08-08(08 00:29:44) 处暑08-23(23 14:53:19)
(33)·八月大 09-03(03 19:42:35) 白露09-08(08 02:38:39) 秋分09-23(23 11:36:00)

(34)·九月小 10-03(03 06:19:01) 寒露10-08(08 17:13:42) 霜降10-23(23 19:50:57)
(35)·十月大 11-01(01 16:39:43) 立冬11-07(07 19:20:23) 小雪11-22(22 16:26:31)
(36)·十一小 12-01(01 03:13:43) 大雪12-07(07 11:22:46) 冬至12-22(22 05:10:36)
(37)·十二大 12-30(30 14:06:02) 小寒01-05(05 22:15:35) 大寒01-20(20 15:45:34)

 

其中第1~8、13~14、31~37,这些历月都含有“节气日+中气日”,按照新规则分别确定为对应的月位:1~8号即从正月至八月,第13号为第二年的正月,第14号为二月,31~37号为又一年的六月至十二月。

第9~12、15~30,这些历月都没有含“节气日+中气日”,按新规则依次定位:9~12号为九月至十二月,由于15~30号有16个历月,但只有15个月位,所以不含中气日的第15号历月为闰二月,16~30号为三月至下一年五月。

 

这样确定月位,保证了月份与时节的对应,完全消除了月份严重偏离时节的不合理现象。

 

所以我并不是“一直没有去做”,也没有“遗憾”。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  42楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/3 13:04:00

以下是引用txwdx在2012-1-2 10:49:00的发言:
说了半天,你又来凭空增加一些东西,然后来吵架。
你潜意识里认为这三个帖子是连续剧,但你从来没讲。恐怕只有你自己一个人知道
另外,请谨慎开贴,这样很浪费服务器空间。
还有,如果你不愿意别人指出你的问题点,你应该去出书,而不是到这里灌水。那样,你写得漏洞百出,是没人反驳的。

 

看来你还是很幽默的,将我的系列帖子比作“连续剧”,这个比喻比较恰当。这几个帖子有其逻辑顺序,我所要发的帖子,在发出之前确实只有我才知道,我当然不会提前先把后面的帖子告诉你。如果先告诉你了,逻辑顺序就被破坏了。你看的连续剧,是不是先播出后面的内容啊?

顺便提一下,关于这个规则还有最后一个主题帖没发,这个帖子是什么现在不会告诉你,只提一点,该贴将会对这个规则有一个层次上的提升。

 

至于我出不出书,不是你决定的事,有没有漏洞,有没有人反驳,愿不愿意别人指点,也不是由你决定。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
txwdx
  43楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:496 积分:2163 威望:0 精华:0 注册:2010/2/16 19:15:00
回复:(hiteyun)以下是引用txwdx在2012-1-2 10:49:0...  发帖心情 Post By:2012/1/3 18:22:00

-------
[此贴子已经被作者于2012-1-4 18:23:59编辑过]


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
txwdx
  44楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:496 积分:2163 威望:0 精华:0 注册:2010/2/16 19:15:00
  发帖心情 Post By:2012/1/3 18:33:00

-----
[此贴子已经被作者于2012-1-4 18:24:15编辑过]


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
客人(61.131.*.*)
  45楼


  发帖心情 Post By:2012/1/4 12:13:00

置闰异常一定是与双中气月的出现有关,你们俩的规则就差别在对双中气月的处理上。楼主是明确规定双中气月以月末的中气定月(节气-中气),而另一规则却先以月初的中气定月(中气-节气),如果有缺月再以第二个中气为准(1984年)。你们俩的规则拥有一个共同的不足,那就是变1699年闰七月为1700年闰二月。各自知道为什么吗?

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  46楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/4 15:44:00

以下是引用txwdx在2012-1-3 18:33:00的发言:

以下是引用hiteyun在2012-1-2 22:43:00的发言:

 

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-2 11:15:00的发言:

吵架没意思。

 

争论还没啥。

 

……

浪版很清楚我这个人最不愿意与别人发生争执,就算对阿Q那种人,我都不会跟他吵架,就拿上个月来说,他在我帖子里的所作所为,大家是看得见的,但是我一句也没跟他吵,仅仅在最后给他回复了三次贴。

 

我认为在论坛上需要的是交流的氛围,想起两年前在农历论坛上一起讨论的融洽情景,现在仍感到特别怀念。

 

我觉得在讨论时出现意见分歧时应该特别注意冷静,在这种场合有个好处,就是当时没有想明白的可以不立即回复,常常过一两天时间也许就能改变当时的想法。也许我也不一定做到了冷静,但是我是努力这样做的。

 

你已经很清楚的表现出了你的“冷静”。
我在论坛上无论怎么吵,都没给任何人贴标签。
倒是有些人,十分“冷静”的给别人贴标签。真有教养啊

 

至于吗?我对别人谈我自己的问题和体会,都惹着你了?


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  47楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/4 15:48:00

以后再有这类毫无意义的回贴,只会将其一律忽略。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  48楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/4 16:12:00

以下是引用客人(61.131.*.*)在2012-1-4 12:13:00的发言:
置闰异常一定是与双中气月的出现有关,你们俩的规则就差别在对双中气月的处理上。楼主是明确规定双中气月以月末的中气定月(节气-中气),而另一规则却先以月初的中气定月(中气-节气),如果有缺月再以第二个中气为准(1984年)。你们俩的规则拥有一个共同的不足,那就是变1699年闰七月为1700年闰二月。各自知道为什么吗?

 

现行农历的月份是以冬至日所在月为基准的,除闰月一定不含中气外,其余11个月不管含什么中气、不管含多少中气都是允许的。

 

这里的规则的月份是以包含中气和前一个节气的历月为基准的,除闰月只含一个节气不含中气外,其余的所有月份不管含什么节气都是允许的。1699-1700年的双中气月前面连续4个月虽然中气和节气分布均匀,但由于受基准月的限制使得闰月在双中气月后面,与现行农历相距7个月的距离,在这4个月与基准月二者之间必须有个取舍,不可兼得,按规则只能其它月份服从基准月。现行农历也是所有月份都必须服从基准月,所以虽然规则不同但道理相同。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  49楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/8 21:32:00

这里再将前面的规则说明一下,看还有没有不同理解的地方。

 

1、一个节气和后面跟着的中气如果在同一个历月内,二者就成为一个完整的月份标志。含有月份标志的历月以该标志确定月位。

2、没有月份标志的历月,以前后两个标志月为基准依次确定月位。如果历月个数多于月位个数,则将没有包含中气的历月依前月置闰。(无月份标志的连续历月长度为1-5个月或15-20个月左右。)

 

对于无月份标志的历月的判断,简化方法是看后面连续5个历月,将出现这样两种情况:

情况一:该月后面5个月内有标志月。则以此标志月为基准依次确定无标志月的位置。

情况二:该月后面5个月内没有标志月。那么,这一段连续无月份标志的历月长达10个月以上,其中第一个月为无中气月(此月前一个月为标志月),最后一个月只含一个中气无节气(此月后一个月为标志月),其余每个月均含“一中一节”两个节气,而且前后标志月之间的历月数比月位数多1个。所以,根据这样的特征,按照规则无中气月应当确定为闰月,其它月份依次确定(因为节气日已经偏移到上一个月,中气日未偏出本月,所以月位与所含中气一致)。因此对于这种情况,没有必要把它们前面和后面的标志月找出来,只需根据随后的5个月判断出属于这一种情况就可以确定月份。

 

所以按照新规则,确定一个月的位置,要么直接可以确定,要么补充1-5个月的节气情况就可以确定。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  50楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:369 积分:2047 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2012/1/11 23:15:00

这几天版面变得干净得多了,如果对前面的规则没有异议,下面回到主题。

 

节气是反映太阳在天球上的周年视运动中所处的位置,当太阳沿黄道运行一圈,形成地球上寒暑冷暖的气候变化循环一周的时间长度就是1回归年,连续两次出现同一节气的时间间隔即可作为1回归年年长。由于1回归年长度相当于朔望月长度的12倍多,所以平均每月包含约1.9个节气,即1个月包含将近2个节气,但并非刚好2个节气。人们以节气定时节,同时月份也尽可能地反映时节,所以将24节气分配到12个月里面,通常每月包含两个节气位置。正月立春雨水、二月惊蛰春分、三月清明谷雨、四月立夏小满、五月芒种夏至、六月小暑大暑、七月立秋处暑、八月白露秋分、九月寒露霜降、十月立冬小雪、十一月大雪冬至、十二月小寒大寒。但是由于1回归年并不刚好等于12个月,而是略多于12个月,所以随着时间推移,月份相对于节气不断提前,而节气相对于月份不断推后,每月包含的两个节气逐渐发生偏移。大约经过2.7年左右,节气与月份之间的偏移累计达到2个节气,而月份也多出了1个月。所以就将其中一个月设置为闰月,不占用月份的序号,使月份重新与节气一致,每月包含的两个节气又回到原来的位置。

 

因此给每一个节气确定一个基本位置,通过节气与其基本位置的关系来确定月份与时节的对应关系。在节气与月份的分布形态里面,可以有一定的偏移程度。由于每一个月都包含两个节气的基本位置,如果节气的偏移程度已经达到2个节气位置,那就说明节气与月份之间已经错开一个月的位置了,那么这个月就应该是相邻的另外一个月了。所以每个节气的最大偏移程度只能是1个节气,不能超过1个节气位置。

 

例如:如果一个月含有立春和雨水两个节气,就认为它处于正月的位置上,而不是处于二月和十二月的位置。如果一个月含有小寒和大寒两个节气,就认为它处于十二月的位置上,而不是处于正月和十一月的位置。其他月也是一样的道理,以此类推。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 64 上一页 1 2 3 4 5 6 7 下一页

返回版面帖子列表

节气的基本位置及相邻偏移原则








签名