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主题:节气的基本位置及相邻偏移原则

帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2012/1/2 11:36:00

前面的讨论可能存在一些矛盾的地方,

我现在请教一下,你的历法规则里,中气与节气是完全平等的,还是偏重“中气”。

我前面的理解,是认为你并不注重“中气”的。

你只是强调“一节一中”,是有专门的月序,比如“立春、雨水”,肯定是“正月”。

而“一中一节”或“单气”或“三气”,月序不是能直接定下来的,需要去查前后几个月的月序来递推。

 

真实的历谱中,确实存在连续20个月的“一中一节”,那么如果定这些月的月序呢?

 

似乎你在16楼中的叙述,还是强调“中气”的重要性。

可是,如果把“中气”的地位提高了,能否保证“一节一中”的月序一定按“固定月序”来排谱呢?

在现行的农历里,“一节一中”的月份没有固定的月序的,否则就会出现矛盾。

 

但愿hiteyun朋友的新规则不会出现矛盾。


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hiteyun
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  发帖心情 Post By:2012/1/2 22:43:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-2 11:15:00的发言:

吵架没意思。

 

争论还没啥。

 

想起前二年,许剑伟先生编制《寿星万年历》时,我们很多朋友参与校对工作。许先生自己花的时间当然是最多的了。

……

 

浪版很清楚我这个人最不愿意与别人发生争执,就算对阿Q那种人,我都不会跟他吵架,就拿上个月来说,他在我帖子里的所作所为,大家是看得见的,但是我一句也没跟他吵,仅仅在最后给他回复了三次贴。

 

我认为在论坛上需要的是交流的氛围,想起两年前在农历论坛上一起讨论的融洽情景,现在仍感到特别怀念。

 

我觉得在讨论时出现意见分歧时应该特别注意冷静,在这种场合有个好处,就是当时没有想明白的可以不立即回复,常常过一两天时间也许就能改变当时的想法。也许我也不一定做到了冷静,但是我是努力这样做的。

 


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hiteyun
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  发帖心情 Post By:2012/1/2 23:43:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-2 11:36:00的发言:

前面的讨论可能存在一些矛盾的地方,

我现在请教一下,你的历法规则里,中气与节气是完全平等的,还是偏重“中气”。

我前面的理解,是认为你并不注重“中气”的。

你只是强调“一节一中”,是有专门的月序,比如“立春、雨水”,肯定是“正月”。

而“一中一节”或“单气”或“三气”,月序不是能直接定下来的,需要去查前后几个月的月序来递推。

 

真实的历谱中,确实存在连续20个月的“一中一节”,那么如果定这些月的月序呢?

 

似乎你在16楼中的叙述,还是强调“中气”的重要性。

可是,如果把“中气”的地位提高了,能否保证“一节一中”的月序一定按“固定月序”来排谱呢?

在现行的农历里,“一节一中”的月份没有固定的月序的,否则就会出现矛盾。

 

但愿hiteyun朋友的新规则不会出现矛盾。

 

到这里我终于明白了为什么你的理解与规则不一样,原来是在“三气月”上出了偏差。规则定义的标志月是“含有节气和后面的中气的历月”,并不是“只含有节气和后面的中气的历月”。所以“三气月”都是属于直接确定月份位置的。

 

对规则的这一点是多次举过例的。如:

以下是引用hiteyun在2011-12-18 20:50:00的发言:

 

正因为现在的天文测量计算的精度已经非常高,任何一个节气都能精确到秒以下,所以已经没有必要规定哪个节气为基准点,所有节气地位都是平等的。现在只需要把凡是含有“节气—中气”形式的历月规定在它应该在的月位就行了,就不会出现月份与时节的完全错位。就是要把含有“立春—雨水”的月固定为正月,含有“惊蛰—春分”的月固定为二月,含有“清明—谷雨”的月固定为三月,含有“立夏—小满”的月固定为四月,含有“芒种—夏至”的月固定为五月,含有“小暑—大暑”的月固定为六月,含有“立秋—处暑”的月固定为七月,含有“白露—秋分”的月固定为八月,含有“寒露—霜降”的月固定为九月,含有“立冬—小雪”的月固定为十月,含有“大雪—冬至”的月固定为十一月,含有“小寒—大寒”的月固定为十二月。

其余的不含有“节气—中气”格式的历月依次定位就行了,如果有多余的月则将只含有一个节气没有中气的那个月置闰。因为任何不含有“节气—中气”形式的月,其前面和后面都必然有某个月含有“节气—中气”形式。

 

比如节气分布为:

(1)小暑、大暑

(2)立秋、处暑

(3)白露、秋分

(4)寒露

(5)霜降、立冬

(6)小雪、大雪、冬至

(7)小寒

(8)大寒、立春

(9)雨水、惊蛰

(10)春分、清明

(11)谷雨、立夏

(12)小满、芒种

……

那么,因为第1、2、3、6几个月都含有“节气+中气”,所以(1)为六月,(2)为七月,(3)为八月,(6)为十一月。其余月份不含“节气+中气”形式,所以依次排列:(4)为九月,(5)为十月,(7)为闰十一月,(8)为十二月,(9)为正月,(10)为二月,(11)为三月,(12)为四月……

 

 

另外关于节气的平等地位,说“24个节气平等”、“12个中气平等”,都是针对现行农历“把冬至月固定为十一月”的,说冬至该在十一月就在十一月,该在十二月月首就在十二月月首。实际上中气的地位与节气的地位相比是有一点差别的,那就是含中气的历月绝不会作为闰月,闰月必然无中气(历月数多于月位时无中则闰)。

 

你拟出的那长达20多个“一中一节”历月是这样的:

小雪、大雪

冬至、小寒

大寒、立春

雨水、惊蛰

春分、清明

谷雨、立夏

小满、芒种

夏至、小暑

大暑、立秋

处暑、白露

秋分、寒露

霜降、立冬

小雪、大雪

冬至、小寒

大寒、立春

雨水、惊蛰

春分、清明

谷雨、立夏

小满、芒种

夏至、小暑

大暑、立秋

处暑、白露

秋分、寒露

霜降、立冬

小雪、大雪

冬至、小寒

按照规则(暂时不用简化方法)那就要看前面和后面的定位标志月,一般情况前面应该是这样的:

寒露、霜降(该月为标志月)

立冬

(小雪、大雪)

后面应该是这样的:

大寒

立春、雨水(该月为标志月)

这样两个标志月之间需要依次定位的历月有28个,但月位只有27个,即只含立冬的单节气月为闰月,所以其它历月按顺序来确定就是与所含中气一致,而节气偏出。因此简化方法归纳为5个以上“一中一节”的连续历月只需看中气就能定位。

 

 

这次解释之后,请你看一下还有什么问题。


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浪-淘-沙
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3、对于无月位标志的历月的判断,简化方法是看后面连续5个历月:

如果该月后面5个月内有标志月,则以此标志月为基准依次确定无标志月的位置。

如果该月后面5个月内没有标志月(这5个月必然每个月均含“一中一节”两个节气),这时就表明这些历月所包含的中气日未偏离其基本位置所在月,由此即可确定月位(无中气日的为闰月)。

其实,这一条的叙述可以加到第一条:

“一节一中”的月序,就是以“中气”为序;

连续5个“一中一节”的月序,也是以“中气”为序。(我校对了一下,事实也是如此。)

所以我认为,不必特意说明“一节一中”是月位标志。因为中气本身已经把正常的月序定下来了,若再加上“一节一中”是月位标志,显得“冗余”。

改为:“一节一中”或连续5个“一中一节”的月序,以中气为准。中气序位,冬至:十一月,大寒:十二月,雨水:正月。。。。。。

 

剩下的,要说明的就是你的“三气月”、“单气月”的特殊规定。这个确实与现行的农历有些差别了。这也是你的新版本历法的特别之处。


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2、对于三气月:

节:以中气为准。

中节:以第二个中气为准。

 

 

3、对于单气月:

中:以中气为准

节:可能是闰月,这个要看前后的月序来判。


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归纳一下:

1、“一节一中”或连续5个“一中一节”的月序,以中气为准定月序。

2、对于三气月:“节中节”:以中气为准定月序。“中节中”:以第二个中气为准定月序。

3、对于单气月:“中”:以中气为准定月序;“节”:看前后的月序来判此月是否闰月。

 

说明:

所谓24气,就是把太阳在黄道运行一周等分为24份。

按中国人的习惯,从“立春、雨水......”开始一直到“......小寒、大寒”,其中单数气“立春、惊蛰......大雪、小寒”为节气,双数气“雨水、春分......冬至、大寒”为中气。

 中气月序:雨水(正月)、春分(二月)、谷雨(三月)、小满(四月)、夏至(五月)、大暑(六月)、处暑(七月)、秋分(八月)、霜降(九月)、小雪(十月)、冬至(十一月)、大寒(十二月)。

 

hiteyun朋友帮忙看看我的叙述中有没漏洞。谢谢。


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“节”:看前后的月序来判此月是否闰月。

 

这一条可能需要作说明:假如前面是3月,后面是5月,那么此“节”月就是4月。

假如前面是3月,后面是4月,则此“节月”就是闰3月。

 

举实例:

09-25(25 11:10:38) 寒露10-08(08 10:42:35) 霜降10-23(23 13:45:39)一节一中,按中气定为“九月”
10-24(24 20:08:09) 立冬11-07(07 13:45:32) 小雪11-22(22 11:10:38)十月
11-23(23 06:56:41) 大雪12-07(07 06:28:03)“节月”,看前后的月序,十月、十二月,缺十一月,那么这个节月只好定为“十一月”,而不能定为“闰月”。
12-22(22 19:46:36) 冬至12-22(22 00:22:48) 小寒01-05(05 17:35:05) 大寒01-20(20 10:57:33)以第二个中气为准,定为“十二月”。


01-21(21 10:28:16) 立春02-04(04 05:11:47) 雨水02-19(19 01:07:21)正月
02-20(20 02:42:41) 惊蛰03-05(05 23:16:21)“节月”,看前后的月序,正月、二月,无缺月,那么这个节月定为“闰正月”
03-21(21 19:58:42) 春分03-21(21 00:13:43) 清明04-05(05 04:13:35)连续5个以上一中一节,按中气定为“二月
04-20(20 13:21:58) 谷雨04-20(20 11:25:46) 立夏05-05(05 21:42:32)三月
05-20(20 05:41:07) 小满05-21(21 10:42:55) 芒种06-06(06 01:59:56)四月
06-18(18 19:57:56) 夏至06-21(21 18:44:07) 小暑07-07(07 12:18:35)五月

07-18(18 07:56:21) 大暑07-23(23 05:36:26) 立秋08-07(07 22:04:16)六月
08-16(16 18:05:31) 处暑08-23(23 12:35:41) 白露09-08(08 00:53:01)七月
09-15(15 03:19:54) 秋分09-23(23 10:07:27) 寒露10-08(08 16:24:33)八月......


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  发帖心情 Post By:2012/1/3 11:48:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-3 9:53:00的发言:

其实,这一条的叙述可以加到第一条:

“一节一中”的月序,就是以“中气”为序;

连续5个“一中一节”的月序,也是以“中气”为序。(我校对了一下,事实也是如此。)

所以我认为,不必特意说明“一节一中”是月位标志。因为中气本身已经把正常的月序定下来了,若再加上“一节一中”是月位标志,显得“冗余”。

改为:“一节一中”或连续5个“一中一节”的月序,以中气为准。中气序位,冬至:十一月,大寒:十二月,雨水:正月。。。。。。

 

剩下的,要说明的就是你的“三气月”、“单气月”的特殊规定。这个确实与现行的农历有些差别了。这也是你的新版本历法的特别之处。

 

这样改后,从结果上看基本一样。但是,我认为这个规则中“节气和后面的中气在同一个历月”为基准标志,这条规则具有基础性、绝对性、简洁性,是第一位的,是刚性的,不允许有任何例外,也是不需要附加任何条件的。同现行农历“冬至所在月为十一月”这条规则的地位一样。如果与“一中一节”统一为以中气定序,不仅第一条规则的“中节中”这种已经是基准的月份去掉了,而且中气分布存在异常现象,必须附加条件。这样总会显得不那么完美,所以不如原来的处理办法好。


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  发帖心情 Post By:2012/1/3 11:58:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-3 10:14:00的发言:

归纳一下:

1、“一节一中”或连续5个“一中一节”的月序,以中气为准定月序。

2、对于三气月:“节中节”:以中气为准定月序。“中节中”:以第二个中气为准定月序。

3、对于单气月:“中”:以中气为准定月序;“节”:看前后的月序来判此月是否闰月。

 

说明:

所谓24气,就是把太阳在黄道运行一周等分为24份。

按中国人的习惯,从“立春、雨水......”开始一直到“......小寒、大寒”,其中单数气“立春、惊蛰......大雪、小寒”为节气,双数气“雨水、春分......冬至、大寒”为中气。

 中气月序:雨水(正月)、春分(二月)、谷雨(三月)、小满(四月)、夏至(五月)、大暑(六月)、处暑(七月)、秋分(八月)、霜降(九月)、小雪(十月)、冬至(十一月)、大寒(十二月)。

 

hiteyun朋友帮忙看看我的叙述中有没漏洞。谢谢。

 

改成这样三条,确实漏掉了一种情况,就是“一中一节”的连续月数为1-3个左右的情况,即双中气月前面可能出现的“一中一节”月份。这样几条规则描述相比原来那两条,就显得繁琐,我还是觉得还是原来的描述好。


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  发帖心情 Post By:2012/1/3 12:19:00

以下是引用浪-淘-沙在2012-1-3 10:05:00的发言:

2、对于三气月:

节:以中气为准。

中节:以第二个中气为准。

 

 

3、对于单气月:

中:以中气为准

节:可能是闰月,这个要看前后的月序来判。

 

对于三气月,按原先的规则,是不需要专门描述的,改成这样反而更复杂了。对于“一中无节”的单气月还算简明,但对于“一节无中”的单气月又需要单独规定。总之,改了之后总体上是更加繁琐的。

 

此规则只需要2条,16楼列出的第三条实际上不属于规则的内容,只是用规则推导得到的简化方法。规则为:

1、含有月位标志的历月以该标志确定月位。

2、没有月位标志的历月,以前后两个标志月为基准依次确定月位。如果历月个数多于月位个数,则将没有包含中气的历月置闰。

 


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