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主题:春节在冬至前20天?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
txwdx
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  发帖心情 Post By:2011/9/25 8:40:00

拜托,元旦是1912改的,别挪到1949

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秦伊人
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  发帖心情 Post By:2011/9/25 9:25:00

以下是引用浪-淘-沙在2011-9-24 22:45:00的发言:

《太初历》之前,民用历谱不标注“二十四气”。


 


按秦先生的说法,《寿星万年历》应当把《太初历》之前的二十四气取消掉。


 


但我觉得,为了查对太阳位置,还是按后来(太初历之后)固定下来的二十四气顺序标注。而不是一定要完全按“实历”来标注。


 


《寿星天文历》还能计算公元前1万年的“历法”。


可是,你也知道,公元前1万年,中国古代还没创造出文字呢。更不用说“二分二至、四立”等历法概念了。


很可能中国古代真正成文的历法,要到春秋时期。


那么是否也要求《寿星天文历》把春秋之前的农历部分删除掉?


 


我觉得似乎没这个必要吧。

标注合乎历史最好,不然会误人的。史前部分就看个人理解了。至于万年历的取舍那是编程人自己的事情。

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  发帖心情 Post By:2011/9/25 9:46:00

以下是引用浪-淘-沙在2011-9-24 22:45:00的发言:

《太初历》之前,民用历谱不标注“二十四气”。


孔家坡汉景帝後元二年汉简历谱,标注有冬至、立春、夏至、……

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  发帖心情 Post By:2011/9/26 22:46:00

以下是引用nltszf在2011-9-22 16:39:00的发言:
请问高人,正月就正月为什么会有什么子正月丑正月的呢?

我不是“高人”,但是愿意回答你的问题。
1、正月:
  对于农业社会使用的历法,月份与季节的对应是必须的。朔望月周期便于肉眼观察,是原始先民最早认识到的历法知识,也是直到现在还一直在使用的一个基本历法单位。但是朔望月周期不能整除回归年周期,使得一个回归年介于十二和十三个朔望月之间,由于节气是固定在回归年内的固定时刻之上的,而朔望月与回归年的这种非整除的关系,就使得在不同的回归年里节气也在不同的月份中移动,也就是说节气不能和月份持久对应。为了使得节气和月份有基本固定的对应关系,古人采用了“正月”的技术,其理论依据是《小正》和《月令》。使用“正月”技术可以调整节气和月份的对应关系,使得每年的四季和月份基本固定对应。“正月”技术的一个副产品是过几年就产生一个“闰月”,“闰月”要消化在某个年份之内,这一年就称为“置闰年”。“闰月”的放置有很多讲究,有岁末置闰,如“十三月”、“后九月”,也有“无中气置闰”。从商朝开始有文字记录就有“十三月”,楚人使用“无中气置闰”,秦朝使用“后九月”,汉武帝开始又使用“无中气置闰”,直到现在的农历还在使用“无中气置闰”法。

2、岁首:
  “岁首”的概念来源于原始的祭祀,“岁”本身就是一种祭祀名称,“岁首”是新一轮祭祀的开始。祭祀是有周期的,祭祀周期一是根据季节,再是根据祀典顺序,季节的周期性和祀典的周期性就规定了“岁首”的周期性。商朝的祀典记录非常发达,由于祀典与先王数量有关,所以是逐渐庞大的;祀典周期精度是以干支计算的,所以祀典的周期非常精确。商朝的“岁祭”是与求雨相关的,所以“岁祭”的季节性很强,季节性祭祀和祀典结合是季节与干支的结合,其周期自然可以用来纪年。

现在的农历是从汉武帝时期开始使用的,自从汉武帝时期开始,“岁首”和“正月”这两个不同的概念就在使用上就合而为一了,这对研究先秦历法的人造成了混乱,使得人们普遍认为这两个概念理所应当是一回事,并且历来如此。实际上汉人之前的秦人和楚人的历法,其“正月”和“岁首”是分离的,通过深入的研究得知,其实古人在秦汉以前是实行两套历法,一套是“民历”,另一套是“神历”,而“正月”的概念属于“民历”,“岁首”的概念属于“神历”。进一步地说,“正月”的全称是“春正月”,是春耕的开始,也是“民历”一年的开始;而“岁首”之月实际上是“冬正月”,是祭祀的开始,也是“神历”一年的开始。

3、岁首和正月的关系:
楚历和秦历是岁首、正月分离的,而汉历从太初元年后,岁首和正月在同一个月。楚历岁首月是“冬月 ”(一月),春正月是“荆尸 ”(四月);秦历岁首是“孟冬”(十月),春正月是“孟春”(一月);汉历春正月和岁首都是惊蛰节气所在的“孟春”月。在绝对时间上,楚历的岁首和春正月都比秦历的岁首和春正月提前一个月,而秦历和汉历的春正月在绝对时间上是一致的,只是秦历岁首比汉历岁首提前一个季度。

4、闰月:
阴阳历协调的手段是置闰,正月是阴阳历协调的基础。正月是目的,置闰是手段,正月的依据有《七月》、《小正》、《月令》,置闰的手段有设置“十三月”、设置“后九月”、设置“无中气月”。

5、所谓“子正月”、“丑正月”、“寅正月”是三正论的说法,后来人沿用其说法。冬至所在月为正月时称为“子正月”,冬至后一月为正月称其为“丑正月”,其余类推。

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nltszf
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  发帖心情 Post By:2011/9/27 11:34:00

多谢了,有一点明白。

正月:原来正月就是以节气为标准,通过置闰对月份进行矫正,使之与季节保持基本一致。

岁首:源于祭祀与节气周期有关,用干支来标记,与月相无关,所以一岁就是一回归年吧。

农历是阴阳历,据我所知,阴的部分与月相有关,阳的部分与节气和干支有关,年始于正月,岁起于冬至(一说是立春)。除了子正月冬至朔外,好像从来就没有年岁合一过。如果按照三正论的说法,子正冬月就是正月、丑正冬月就是十二月、寅正冬月就是十一月,那倘若冬月在十月,自然正月就在卯月了,这岂不是多了一个卯正成了四正!
http://bbs.nongli.net/dispbbs_2_48686.html

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  发帖心情 Post By:2011/9/27 13:22:00

以下是引用nltszf在2011-9-27 11:34:00的发言:
多谢了,有一点明白。

正月:原来正月就是以节气为标准,通过置闰对月份进行矫正,使之与季节保持基本一致。

岁首:源于祭祀与节气周期有关,用干支来标记,与月相无关,所以一岁就是一回归年吧。

农历是阴阳历,据我所知,阴的部分与月相有关,阳的部分与节气和干支有关,年始于正月,岁起于冬至(一说是立春)。除了子正月冬至朔外,好像从来就没有年岁合一过。如果按照三正论的说法,子正冬月就是正月、丑正冬月就是十二月、寅正冬月就是十一月,那倘若冬月在十月,自然正月就在卯月了,这岂不是多了一个卯正成了四正!
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“正月:原来正月就是以节气为标准,通过置闰对月份进行矫正,使之与季节保持基本一致。”可以这样说。
“岁首:源于祭祀与节气周期有关,用干支来标记,与月相无关,所以一岁就是一回归年吧。”一岁为十二个或十三个朔望月,与回归年无关。

“农历是阴阳历,据我所知,阴的部分与月相有关,阳的部分与节气和干支有关,年始于正月,”现在农历年岁首正月是同一个月。

“岁起于冬至(一说是立春)。”这句话有问题,岁只能起于岁首月,与节气的对应是通过正月来实现的。


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  发帖心情 Post By:2011/9/27 15:42:00

又有点糊涂了。

年和岁不是两个不同的概念,怎么又变成一样了?岁与季节和干支有关,季节与节气有关而与月相无关,当然只能与回归年有关而与朔望月无关,因为回归年和朔望月并非整数关系。

农历规则规定得很清楚,两冬至间有12个完整朔望月者为闰岁,一年有12个朔望月的是平年、有13个朔望月是闰年。这什么是年、什么是岁不是已经够清楚了吗?

还有另外一种观点认为,三正说本属子虚乌有,并非人为的而是失闰造成的。寅正失闰一次就变成丑正,再失闰就成了子正。

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  发帖心情 Post By:2011/9/27 16:03:00

谁说的“岁与季节和干支有关”?

回归年、岁是不同的概念。

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  发帖心情 Post By:2011/9/27 17:21:00

2、岁首:
  “岁首”的概念来源于原始的祭祀,“岁”本身就是一种祭祀名称,“岁首”是新一轮祭祀的开始。祭祀是有周期的,祭祀周期一是根据季节,再是根据祀典顺序,季节的周期性和祀典的周期性就规定了“岁首”的周期性。商朝的祀典记录非常发达,由于祀典与先王数量有关,所以是逐渐庞大的;祀典周期精度是以干支计算的,所以祀典的周期非常精确。商朝的“岁祭”是与求雨相关的,所以“岁祭”的季节性很强,季节性祭祀和祀典结合是季节与干支的结合,其周期自然可以用来纪年。


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  发帖心情 Post By:2011/9/27 20:46:00

岁、季节与干支没有固定的对应关系。岁、季节和干支有各自的周期,这些周期都被用来纪年。不能因为这些就说“岁与季节和干支有关”。

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