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主题:N-19回复春光版主:分清我国旧历的精华与糟粕,共力创制科学简明的中华新阳历!

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历改委西电
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N-19回复春光版主:分清我国旧历的精华与糟粕,共力创制科学简明的中华新阳历!  发帖心情 Post By:2006/9/11 11:26:00

 

N-19回复春光版主:

分清我国旧历的精华与糟粕,共力创制科学简明的中华新阳历!
      陕西省老科协历改委   章潜五

 

   一、袁世凯把阴历正月初一改称“春节”,是给旧历加了一顶桂冠,其目的是想恢复封建帝制,为自己当皇帝作准备,决非您所说是屈居才改叫“春节”的。值得深思的问题是如此“春节”是否存在名实相悖的矛盾?它在立春节气前后游移16天,在两历并存的条件下会给社会产生哪些困扰?对于研制中华新历会有多大的阻碍?春光版主极力推荐阴历正月初一的“农历岁首”,却不分析由它带来的社会现实矛盾,这是您我观点分歧的关键问题。您所说“春节就是春季的续幕啊”,是把“序幕”误成“续幕”了吧?这可是完全不同的概念啊!

 

    二、我国传统历法有其科学思想的内涵,但把夏历改称“农历”是否科学合理?这是值得研讨的问题。我理解您对传统历法的竭力赞扬,但对“农历”误称也大加赞扬就令人称奇了,您这是我所见到的首例文稿赞扬。提出的理由只是“它服务于广大农村,有极大的认同感,它有较大的知名度,是传统历法的‘无形资产’。”似乎未免赞扬过份了吧?我至今还未找到曾有专家赞扬“农历”称呼,请您讲出“农历”称呼为何是科学和合理的?欢迎您写出论文争鸣辩论。您说对“农历”称呼有“极大的认同感”,请您查看近十多年来报纸报头避称“农历”是增加了还是明显减少了?撰写多篇天文历法文章的余仁杰先生,曾经撰文“‘农历’要不要更名?”,本人撰文“‘约定俗成’之说不符事实”,曾先后在《澳门日报》上载出进行辩论,多年后他在《羊城晚报》载文“恢复‘夏历’”(2004年月1月2日),欢迎您参阅研究。

 

    三、您说“阴历中有阳历,阳历中有阴历。”令人费解。您说:“节气只是历法(的)中的每月初一日的别称,完全可被初一日的名称所替代。在这些历法中节气没有存在的必要了,这是因为它们是其一种历法性质即太阳历法性质。例如这些历法中的‘立春日’就是它的1月1日,1月1日的名称完全可把立春日这一名称代替”。这段话表明是您想引导人们不必知道立春日等24节气,只要知道是阴历的某月某日就行了,这是偏爱阴历轻视24节气的片面观点。24 节气的阳历日期是每年相对稳定的,而阴历日期却是游移不定的,您引导人们盲目使用这种游移多达一个月的节气有何科学实用的道理呢?

 

    四、您回避我国古代是“阴历主政、阳历(24节气)附属”主要反映了地心说观点,认为中国现行农历即(既)不是落后的日心说,也不是落后的地心说,而是先进的相对论学说及先进的天体力学的理论学说。照您所说的话,“先进的相对论学说及先进的天体力学的理论学说”早在中国古代就已有了,这符合客观事实吗?您这话有何文字证明?

 

阴历年和阳历年的术语是明确的,但未曾听说有个“阴阳年”。您说“阴阳年的平均长度也永运(远)与回归年相对应。所以它就是最准确历法。致(至)于农历平年和闰年日数相(并?)差较大,这是农历的一个缺点,这是由农历是阴阳合历的性质(的?)决定的”。在这里,您用比较历年的平均长度得出了结论“农历是最准确的历法”,不知是用什么样的平均算出的?是数理统计学中的数学期望还是标准差?能告诉您计算出的具体数值吗?仅凭阴阳合历的性质,没有具体的计算怎能得出所谓“最准确”的结论?

 

您说:“有人抓住农历这一缺点进行放大,以点概面,以偏概全说农历的只有缺点,而有意忽视它的优点,置民众的民族感情(民众是认同于传统历法的阴阳混合历性质的)于不顾,公开要废除这部阴阳历法的阴(历)成份使它成为一个单轨制的太阳历,完全割断民众对月亮的感情。有一段时间在网上有人说农历是“邪教”,中国人过春节是“迷信”。想用国家政权来打击的地位(?)并达到“废除”的目的)是令人十分悲哀的。至于北宋科学家沈括提出的问题,是出于当时的农历算法难算,而且用了一断(段)时间就不准确的缘故,现在由于天文学的高速发展,气,日,朔三元素都可以准确计算到秒。所以已经过时了。”

 

这段话如果是由缺乏天文历法知识且又不知本会建议改历的网友来说,这并不会令人奇怪。而春光先生是“历法知识”论坛的版主,我已在贵坛贴文了百篇文章的《网络文集》,您却至今仍在继续跟随诬陷,这就令人奇怪了。我赞赏春光先生有爱国主义精神,然而分辨是非的能力也太欠缺了。北宋科学家沈括尖锐指出闰月编历法则产生的弊端是“气朔交争,岁年错乱,四时失位,算数繁猥”,因而他提出了“十二气历”理论,不仅太平天国循之创颁了阳历《天历》,当代又有陈元方、罗尔纲、竺可桢等许多专家撰文赞赏,许多民间研历者也都循之研制新历,近日又有中南大学张功耀教授撰文“关于废除阴历的新设想”(载于《自然辩证法通讯》)。而您却认为沈括的主张“已经过时了”,为何您的观点与众如此地不同?希望您能写出正规论文发表。您认为我们引用沈括的话,提出创制中华新阳历就是“公开要废除夏历”,这有事实根据吗?请指出是在《网络文集》中的哪一篇?今春中央提出大力倡导“八荣八耻”,而您却在5月转贴“直言了”在去年初春时的诬陷文章,经我随贴质问后删去了转载,但今天您又再次搬出“有人说农历是‘邪教’,中国人过春节是‘迷信’”,请您拿出证据来。“直言了”是见到我在“陕西省反邪教理论研讨会”上的发言稿后,无中生有地进行诬陷的,当时网上曾经一再辟谣。今再次请春光先生阅览贵坛上的贴文:G-11“改革历法是反邪教的一种治本举措”,审看其中有无如此的错误?作为论坛版主如此不分清是非,不作应有的调查而跟风诬陷,这只会严重损坏贵网站的名声,谁还会愿意看您载出的文章。

 

    五、您反复强调说:“更改岁首可能会引起历乱”,还举出历乱的事例说:“有很多中小学生,都以为中国古代的元旦就是现在的公历1月1日,而不知是现在的春节。”请问这个所谓的“历乱”是由于我们提出“春节科学定日”和中华新阳历要以立春为岁首引起的吗?众所周知元旦即新年,请查看新中国是如何明确的:“新年  放假一日;春节  放假三日,夏历正月初一日、初二日、初三日。”请注意:建国初期是把我国传统历称呼为夏历,而不是“文革”时称呼“农历”。您担心中小学生会有如此的名词“历乱”,然而为何不担心“农历”名称引起的历乱和把正月初一称为“春节”的历乱?为何不注意您提出的所谓“阴阳年”会引起的概念混乱呢?

 

顺便在此指出,您在回复的贴文中,不仅存在思维的混乱问题,错别字也太多了啊。媒界人士应该做百姓的“教师”,版主更要以身世作则做榜样,错话错字如此之多,几乎每段文字就有多个。这样会有什么样的影响呢?是很值得您加以注意的问题。

 

您说:“改历不是改的我们的传统农历,我国农历早已不是官方历法,所以没有改的必要,而公历却是法定历法,它是有必要。制定一个(平?)阳历性质的历法并和现行农历一起构筑中国综合历法的框架。新历法,掌握国家法律规定的日期计算和部分国家纪念日,而农历作为天文年历性质的历法保留下来作为传统历法,传统节日和部分国家纪念日的平台。”

这段话倒与我们许多研历同仁具有共识,如果您能真正如此认识的话,也就不会有上述这么多的观点分歧了。其实分析产生观点矛盾的原因,我认为主要是您分辨不清传统历法的精华与糟粕,缺乏辩证客观的分析,当听说本会提出建议“农历”科学更名、春节科学定日和共力研制新历,就主观地以为是要“废除夏历”,是要丢弃传统文化。这是戴着有色眼镜看人看事。您主观认为我国传统历法阴阳历是最精确的,因而是不容许改革创新的,有位网友随贴指出应有“与时俱进”的思想,这正是切中要害的忠告。我国传统历法兼顾阴阳两历,这是我国古代人民的聪明才智,然而历史证明闰月编历法则早已陈旧,阴阳两历难于做到精确调和,而有人却想把它推广于世界,这是不切合实际的想法。需知当代我国改革历法的首要任务是以24节气为纲,创制科学简明的中华新阳历,以求争取与西历格里历挑战竞比优劣,弘扬历经千年检验的24节气科学历法思想,争取再展我华夏民族的历法文明。我们希望春光版主尽快丢弃陈旧观点,欢迎提出中华新阳历的方案,共同为创新人类的历法文明作出贡献!

 

 

 

 


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老章:公历你愿咋改就咋改.农历嘛,你最好闭嘴,不要在这胡说八道.

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您回避我国古代是“阴历主政、阳历(24节气)附属”主要反映了地心说观点,认为中国现行农历即(既)不是落后的日心说,也不是落后的地心说,而是先进的相对论学说及先进的天体力学的理论学说。照您所说的话,“先进的相对论学说及先进的天体力学的理论学说”早在中国古代就已有了,这符合客观事实吗?您这话有何文字证明?

老章:你中学毕业了吗?阳历就是日心说吗?儒历也是阳历,那年头西方实行日心说了吗?


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24 节气的阳历日期是每年相对稳定的,而阴历日期却是游移不定的,您引导人们盲目使用这种游移多达一个月的节气有何科学实用的道理呢?

在阳历里月圆月缺也是游移不定的.你只知有太阳,不知有月亮,愚蠢啊


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  发帖心情 Post By:2006/9/13 0:18:00

中南大学张功耀教授撰文“关于废除阴历的新设想”

这个张某人是哪方面的专家?天文家?历算家?还是跟你一样的冒牌专家?


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  发帖心情 Post By:2006/9/13 0:24:00

您分辨不清传统历法的精华与糟粕,缺乏辩证客观的分析

传统历法有何糟粕你说说看.我这人嘛,一向有诲人不倦的好品格,给你逐条来个拨乱反正,如何?


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然而历史证明闰月编历法则早已陈旧,阴阳两历难于做到精确调和

哪个历史证明闰月编历法陈旧了?你老章是司马迁,编过历史?你读过几本历史?廿五史<律历志>你能看懂几个字?

什么叫"精确",你定的标准?精确就是两个数据一模一样吗?男女平衡就是指男女人数绝对一样吗?


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  发帖心情 Post By:2006/9/13 0:48:00

今春中央提出大力倡导“八荣八耻”,

你学问不入流,口号倒不少啊.一会儿“与时俱进”,一会儿“八荣八耻”,不知道的还以为你是中宣部长呢.八耻太多了,谅你也记不住,你只须记住一耻-----不要卖弄浅薄----就够了.


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老章:过几天再见.记的要回帖喔.

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春光
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  发帖心情 Post By:2006/9/15 14:10:00

农历正月初一就是中国的传统新年,这是事实,在美国农历正月初一就叫“中国新年”。中国民间常说,中国的“节”和“年”的份量是不同的,因为一年中只能有一个被称为“年”的节日,这是因为它具有一元复始的意义,但称作“节”的节日可以有多个,那么在中国民间农历正月初一就被称为“年”,除夕被称为“过年”,而正月初一被称为“农历新年”,而它们统称为“大年”。

       它代表着农历历法体系,如果它有什么问题,就会影响到其他传统节庆的存在。所以把“年”叫成“节”确实是屈尊。可以说它是中国的传统文化的重要组成一点都不过分,并有极大的认同度。具我在日本的朋友说,日本虽然在1873年使用公历,各种节日都改在公历日期过,但他还是奇怪的是,日本的很多民众还是认同和我们一样的农历节日的,如日本最重大的节日-----中元节(即日本农历[天保历]七月十五日)就类似中国农历新年。他们的新年虽然改在公历新年上过,但在农历新年期间,民间还是祭祀祖先的,而且他们的历书的农历日期比我国的更完整。

   至于说农历的名称问题,我认为它正如周老前辈所说的它不尽为农所用,其他人也用,所以覆盖面不宽,所以不应是我国传统历法的正式名称,“夏历”这个名称也争议很大,所以建议不用,应选用一个新名称,但由于“农历”这一名称产生了重大的影响,它可以作为传统历法的习惯名称予以保留,这样可以增加它的认同度,更大保护传统文化。

本人认为中国传统历法应以“华历”或“中历”为正式名称,而“农历”这一名称作为习惯名称予以保留。

您说:“节气只是历法(的)中的每月初一日的别称,完全可被初一日的名称所替代。在这些历法中节气没有存在的必要了,这是因为它们是其一种历法性质即太阳历法性质。例如这些历法中的‘立春日’就是它的1月1日,1月1日的名称完全可把立春日这一名称代替”。这段话表明是您想引导人们不必知道立春日等24节气,只要知道是阴历的某月某日就行了,这是偏爱阴历轻视24节气的片面观点。24 节气的阳历日期是每年相对稳定的,而阴历日期却是游移不定的,您引导人们盲目使用这种游移多达一个月的节气有何科学实用的道理呢?

      上面的话我确实说过,但您却误解了我的意思。我说的历法是平太阳历中的节气,(它的计算方法从属于该历法),不是农历历法中的节气,我从没有说农历不需要节气。而是农历必须得要节气,也就是农历是脱离不了节气的,这是因为如果农历没有了节气农历的性质就会发生变化如可能变成太阴历性质的单轨制历法了或可能变成一般的阴阳合历,这是不允许的。

      比如,就说太平天国的《天历》,它的节气是什么,其实是它的每月1日,15日,或16日的代名词,只不过是借用了节气的名称罢了,比如说在天历中可以只说1月1日,而不必说立春,这是因为它们总是固定在一天的,这是为什么呢,这是因为它们同属于太阳历性质,节气是一部特殊的太阳历,而天历也是一部太阳历性质的历法,这就等于同时使用两种太阳历,况且它的节气的计算方法从属于它的历法。其它的太阳历性质的历法方案一样,同实也是不需要用节气的,节气完全可用它的某一历日代替。

           但农历的节气就不同了,农历的历日是日月黄经差的标度,是阴历的,而它的节气是阳历的,它们谁也不能代替谁,所以节气日在农历历法中具有特殊历日的地位,是视太阳位置的标度,所以节气日是农历的阳历日期,而一般日期是农历的阴历日期,这就是。所以节气日是农历的特殊历日。没有节气的农历是不完整的,严重地违反农历历法的规定。这就农历中的日期分别有阴历日期(一般日期)和阳历日期(节气日)穿插其中,这就是“阴历中有阳历,阳历中有阴历”,因农历是特殊的太阳历(由节气派生出的12节气干支历及72候历)和特殊的阴阳历(用中气及定冬至法的天文年历性质的阴阳合历法,不同于普通的阴阳历)的混合综合双轨制历法的身份所致。

     农历从《时宪历》开始采用西方的算法,但中国农历历法的精神却传下来了,又作了一定的改革,但历法性质始终没有变,《时宪历》是采用过西方的地心说的算法,但到了《癸卯元历》时就采用开普勒三大定律和日心说算法,到了现代,现行农历(紫金历)采用相对论天体力学的天文年历算法理论(相对论摄动理论),采用中国载人航天的数据,同时参照美国喷气推进实验室的数据及欧洲航天局的数据计算出来的,具有极高的准确性。

至于您所说的阴历主政、阳历(24节气)附属,我个人认为这是过于片面的看法,而且带有“放大”的作用。这是因为在现今有一个观点认为农历节气日,不属于农历的历日,也是就说不是农历的日期,只是农历的一个特殊的日子,其实节气日是农历的历日,它是农历的阳历日期,只不过这个日期是不用“月”来计算的即不用说“某月立春日”(但农历为了和它的阴历日期更好地协调所以就规定它为正月节,并且是农历中的12宫(在中国也叫借指叫“月”)的节点(中国的十二宫,两节为1一宫,和西方12宫提前黄经45度)。

    农历节气日是农历的阳历日期,而农历的一般日期是阴历日期,但它的阳历日期和阴历日期不是简单的混合排列,而是农历11月(阴历月)必须包含冬至日,其它的月份也得含有属于它自已的各中气,所它是一种阴阳综合历法。

    其实农历的“阳”的部分还有很多,最明显的就是72候,可惜的是农历72候在建国初年因为某种原因在日常历表中被取消了,这应该恢复。

    值得一提的是农历72候从农历的版本《皇极历》开始提出使用“定候”,到一行使用定气列太阳表,到后来到了《时宪历》时全面使用定气定候。

   何为“定候”,定候就是从农历立春(黄经315度)开始每5度为1候,共24节气72候。候是一个时间段的概念,而节气却主要指一个时刻点,是黄道上的一个节点,而候则是一个时间段,在黄道上是一个椭圆弧。比如黄经315度至320度是一候。而两个候的交点叫“定候”及交候时刻。

它是农历的阳历的小片段。它就中国农历中的阳历部分。

但它因候名却过于繁杂而被取消,所以农历的简化历表中就没有了72候。

我国人民,从事农业生活用农历的阳历日期(节气)及候,而记事等用它的阴历日期,有时两种并用,还有各种杂节气一起构成了完整的农历。

     本人认为我国农历的阴阳历性质和民族习惯及东方的思维方式有关,和西方的地心说没有什么关系。

     致于您说的农历是19年7闰这个应该更正,农历的置闰法是“定冬至法和中气置闰法。”,根本不是19年7闰法,中国农历为了准确早就废除了平闰周,改用观测法。

   我说农历年是“阴阳”年的概念,是这样的因为农历是阴阳合历。农历新年是正月之元(定朔日),而正月又是民用中气之元雨水中气之月(气之元),并且又是年之元的三元之首,所以它的这个日期不是单纯的阴历日期,因为它始终在农历立春日(黄经315度)前后半个月内,所它不像太阴年那样总是12个阴历月的长度,又不像太阳年那样24个节气为一年,所以农历中的阴历日期和农历中的阳历日期的调和的产物,它的平均日期就是立春日,所以就叫它阴阳年即阴阳历的“年”。

           致于贵会说要研制中华新太阳历我赞成,但新历法一定要体现出平历的优点,在未来和农历(农历是天文年历性质的阴阳合历,必须长期存在)一起构筑中国历法文化。

      关于“历乱”这个不用我说了,我说的岁首,是中国民间事实上的岁首即农历元日(正月初一,现名春节),是农历的,不是您所说的新历的岁首,新历的岁首可以象现在的公历元旦那样存在。如果新历岁首在农历立春日附近的话,可以和农历新年结合起来,如果在冬至附近,可以和农历冬至节结合起来。


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