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主题:曾评春光先生的“中华农历写给西历(格历历)的投降书”

帅哥哟,离线,有人找我吗?
自然历法
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曾评春光先生的“中华农历写给西历(格历历)的投降书”  发帖心情 Post By:2006/9/10 20:34:00

  曾评“中华农历写给西历(格里历)的投降书”




西历先生:




  投降书:西历先生,我决定投降了。因为在我们的较量中我已经没有资本了。曾几何时,中华民族以其丰富的智慧创造了我--农历(以前曾夏历)。我有优美
的体形,因此有众多的历算家;我有深刻的寓意,因此有众多的诗人、文豪都以我标示日期;我有深厚的历史,因此记载了中华民族的兴衰荣辱。所有的这些,都是
我为之自豪太久的资本。




  曾评:体形与历算家何干?因为不透明,所以才需要历算家。封建王朝岁月,强占主政历法宝座几千年,留下一堆纷乱的历史年代档案。当然有历史文献留下来,比没有留下东西要好。但这在自豪的同时,也应当自愧?




    投降书: 曾经我以为,像你这种只能反映太阳运动并不太精确的人历(平历),根本就不是我这个即(既)表示太阳位置又表示月球位置的天文年历的对手。甚至不屑和你较量。




  曾评:对格历的评价也不中肯。格历并没有恰当反映太阳运动。自己的评价是天文年历还算确当,但用月亮说日子,却给百姓使用24节气造成很多麻烦。




  投降书:但是我没有想到,仅在弹指一挥间,我就被你击得连连后退几乎没有还手余地了。我在获胜遥遥无期的情况下,向你称臣投降,从此愿意做你的仆人。如果需要的话,我就当个仆人甚至准备着退出历法行列。真的,我已经准备好了。

  我很失败,可是失败来自什么时候,什么事件,什么原因呢?公历先生(虽然你形成的日子很晚,还是称你先生),请允许我总结一下我的失败。没有别的意思,好汉不提当年勇,我就是想说说自己是怎么连连败退的。

  我们最初的亲密接触开始于中华民国时期,一个中国衰落的时代。但是很长的时间之内你并没有取代我的地位,更没有得到中国人的认同。直到20世纪80年代后期,我们的地位出现了微妙的变化。你开始在各种各样的"政策"引导下,一次又一次地打击了我的软肋。我伤痕累累!

    
首先,我被扣上了“封建迷信”这个大帽子,把我压得直不起腰来,而您却受到了优待,被认为是精确的科学历法,并取代了我的地位,在这以前我的“正月初一”
才可以叫“元旦”,但你到来后反客为主后,你的“1月1日”叫了“元旦”,而我的“正月初一”却屈尊叫了“春节”。本来属于我的24节气也要被你给抢了
去,就是因为你是太阳历,而我的24节气也是一个特殊的太阳历。




  曾评:这是诡辩。封建迷信加到夏历头上,虽有冤枉之处。但从历来的皇历历书内容,可见“迷信”的帽子不是别人给强戴上的,是自认光荣而同意捧场者给自
己加冕的。格历是否受到了优待?唱颂歌的人是有的,却不是所有人。研历者对格历的全面评价是“年不正、季不清、月不齐、节不明、周不整”。春光先生不会不
曾看见。不知春光先生站在评价格历的哪方面?元旦这个名称被格历占有了,这没有办法,法定主用历政府定为格历了嘛。不过谁也没有禁止用“夏历元旦”的称
呼。是袁世凯给夏历元旦赐上“春节”这顶更漂亮的桂冠的。有了这顶桂冠,谁还愿意再戴“元旦”这个破草帽呢?这恐怕不能叫“屈尊”吧!24节气本来属于
谁,值得辩论。虽然不能说本属于“格历”,但总得说属于“阳历”大家族。确切说属于中国的传统阳历“干支节气历”。是夏历把24节气从“干支历”借过来,
变成夏历的“阳历”部分。不过这好说,都是中国文化传统嘛,阴阳不必绝对分家。但也不能反咬一口说:“被格历抢了去”。格历没有抢,格历应指的西方那个
“格历”。只能说中国现在的国家历把24节气与格历结合起来了。为什么能结合,就是因为两者都是太阳历。但结合得并不好,不成功。所以格历才必须改历。必
须把格历抛弃,把中国的传统阳历拿回来透明化。这才是科学化又中国化的阳历。




       投降书:其次,有很多人把你叫了阳历,而我却成了“阴历”,实际上,我是阴阳合历身份,但却只有少数真正的天文学家或天文爱好者了解我的身份。




  曾评:你不要眩耀你的身份。你虽是阴阳合历身份,但你是阴历为主,阴历表月日。这才是你的软肋。你不能再作主用历,原因就在此。




       投降书:
第三,不断有人指责我的缺点可以,但却给予不公正的“放大”,后来有人贬低我为“废历”不断地攻击我,而你的缺点也不比我少,甚至还多于我,还被称为是
“科学”的,并被贯以“公历”的美称。例如,你本来很整齐的月份天数由于几个罗马皇帝造了现在这样,而我的月份天数由于太阳月亮共同决定,而我的阳历部分
的月,也以节气决定。




  曾评:“废历”不过描述夏历不再是主用历的事实,无所谓贬低。指出缺点不能都看作攻击。格历缺点的确不少,赞它为科学的人是有,指出其缺点的人更多。
格历的科学之处是节气放进去后较稳定,阳历都有这个优点,这不能不承认。被称为“公历”,也不过表示一下现在世界多数国家在使用它的现状,并不是什么美
称。多数国家采用格历是政治经济因素造成的结果,不是国际会议的决议,没有强制效力。格历的月份分配确实是被几个罗马皇帝越搞越乱,毫无道理。这成为它的
一大缺点。但夏历的朔望月,虽由太阳月亮共同决定,但它不透明,又妨害了节气的显示,利小弊大。应有清醒认识。




  投降书:现在已经出现了这样的情况:新中国的很多的国家生活(如工作日,休息日,纪念日,经济交流日等)都需要深刻地体会你的伟大的权力。也就是说,只要是希望通过教育得到更好生存地位的中国人,都必须臣服于你,而我却逐渐地不被人所知。




  曾评:您这段指的可能是七日星期。事实确如您所言,但这并非是人们满意的。恰恰相反,对于七日星期,可以说是怨声载道。就连宗教占统治地位的西方,百
年来的改历方案几乎百分之百是针对着七日星期的,这就是不满的证明。所以不要看它貌似强大,实际是风雨飘摇,朝不保夕的。




  投降书:西历先生,你知道我有多心疼吗?前些日子我知道了,中国当前就是这么喜欢你。在当今中小学文言文学习时提到了“元旦”一词,当今中小生还以是
你的“1月
1日”呢,实际上却是我的“正月初一”,还以为你是我国的传统历法呢。现有,在中国虽然你我共同值掌大权,但在新中国的法律法只有你的位置而没有我的位
置。本来属于我的一些节日除了“春节”以外,都不是法定节假日,都没有法律地位,而你的却有很多都红日子。这就是你的权力所在,中国历史事件的排列也被换
算你的日期。中国大教育孔子的生日也要被你抢走了。




  曾评:“元旦”一词,不能看作某个历法的专有名词。任何历法只要它有“年”的层次,其年的第一日,都可称“元旦”。小学生误解“元旦”只指公历新年,
是老师解释的缺点造成的。至于现在人们不大称夏历年为“元旦”,笔者以为并不是人们看不起夏历了,而是因为夏历“元旦”有了更高贵的“春节”桂冠。新中国
的法律不是没有夏历的法律位置,而恰恰是有更优越的法律位置,“春节”的全民假日是独有的三天,而公历的元旦却只有一天。与夏历有关的传统节日,近来正在
被人们和国家重视,正在考虑尽量纳入法定假日。但除了与朔望有关的节日外,与节气有关的节日用夏历日期规定假日导致节日不稳定,确实是不合理的,对传统节
日的流传也是不利的。对此夏历应有清醒的认识,这才是实事求是。关于孔子的生日,笔者另有专门论文考证,这里就不详论了。




      投降书: 还令更“伤心”的事是,我的现今唯一的法定节日,中国各族人民的重大节日,在中国人民心慕(目)中它才是真正的新年的----春节,也要被你抢去。




  曾评:您这里说的“真正的新年春节”也要被格历抢去,这完全是蛊惑人心的宣传。没有人会抢夺“夏历的新年”。阴历的新年在阳历上根本用不上,它抢夏历
的新年有何用?其实您的意思是指“有人提出春节改到“立春””。这个建议合不合理,能不能实现,是可以讨论的。目前政府并没有表态决定采纳此建议。即使实
现了,只不过是把“春节”的千年老传统恢复了,一个节日改换了日期,与夏历的新年有什么关系呢?难道“新年元旦”不比名不正言不顺的“春节”好吗?至于
“格历”的命运怎样?是不是能长命百岁,那倒是值得格历自己考虑的事。一旦格历被废,新阳历取而代之。新历的新年元旦定在何日,那就是另外一个问题了。其
实,夏历的新年围绕着立春,这正是夏历坚持正确的四立分季科学传统的表现,值得表扬和尊敬。把“春节还给“立春”,夏历新年如在前,就是迎春。若迟后,就
是送春。这一迎一送,表现了中华文化大家庭的亲密和欢乐。新阳历以立春为岁首,立春是正春,迎春或送春联合庆祝,不是更热闹吗?




  投降书:在现在,中国的城市里,人们也适应了你的存在,把你看成是时尚,而我却是“老土”,在中国各级教育中没有我的位置。人们对我的了解不多,甚至是不知道。




  曾评:这确实是中国目前教育的问题。天文历法知识的教育,十分薄弱。作为天文历法工作者,应该合力向教育部门进行大力呼吁。




   投降书:西历先生,你知道吗?我才能对太阳,地球,月亮的描述是非常准确的,而你却是近似的,日月食也只有我才能准确表述。有一个西方的重要宗教节日-----“复活节”也与我有直接的关系,它使用我的“定春分”和“定望日”,也有你的星期。




  曾评:是的,因为您是“天文历”性质的,所以您能较精确的描述太阳和月亮的运行,能利用您来计算日月食。但是这毕竟不是每个用夏历的使用者能做的事。
而是专门编历的专家才能做的事。对使用历法的普通人来说,你像是天书,一点都不透明。不明白您为什么有的月30天,有的月29天,大小一点规律都没有。不
明白节气交在哪一天?哪一天立春?哪一天立夏?不知道中秋节在哪一天?要是能透明,人们能自己知道哪天月圆,哪天是初一,那该多好?




   投降书:西历先生,你知道你多么神气吗?世界上大多数国家都要臣服于你,各国的历法即使再科学也得经你主动让位,当然我也不例外。在中国,我却逐渐在失去自己某日辉煌的地位。




  曾评:您太悲观了。您没有看到历法改革的大好形势。格历不会再神气几天了。格历早晚要给科学阳历让位。各国的民族历法也都会有自己的历史地位,只要人民需要它,就会合理的存在下去。世界需要统一的是标准主用历。国家历或民族历仍将作为辅用历而存在。




  投降书:阿拉伯国家现在还在使用伊斯兰教历,亚洲很多国家还有我,但你也向他发出攻势,看来你是要一统江山的时候不远了。




  曾评:这是短见的看法,是不可能的。




  投降书:历史是真实的,这样的故事还在中国继续。我没有能力阻止你的大肆扩张,因为我没有能力阻止人们通过你实现更高生活的欲望,所以我从现在开始,向你投降!




  曾评:您的新年围着立春转,四季按四立分,这是您坚持科学真理的证明。您不可自暴自弃。我劝您悬崖勒马,鼓起勇气,与历法改革的大潮融合,团结一致,目标对着格历,为“把皇帝拉下马”,为历法改革的早日实现,而共同奋斗。

  





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  发帖心情 Post By:2006/9/15 11:53:00

以下是引用自然历法在2006-9-10 20:34:00的发言:
  曾评“中华农历写给西历(格里历)的投降书”


……
  但用月亮说日子,却给百姓使用24节气造成很多麻烦。……
……
但夏历的朔望月,虽由太阳月亮共同决定,但它不透明,又妨害了节气的显示,利小弊大。应有清醒认识。


  

  ……


  正在考虑尽量纳入法定假日。但除了与朔望有关的节日外,与节气有关的节日用夏历日期规定假日导致节日不稳定,确实是不合理的,对传统节
日的流传也是不利的。对此夏历应有清醒的认识,这才是实事求是。关于孔子的生日,笔者另有专门论文考证,这里就不详论了。
……


    夏历新年如在前,就是迎春。若迟后,就
是送春。这一迎一送,表现了中华文化大家庭的亲密和欢乐。新阳历以立春为岁首,立春是正春,迎春或送春联合庆祝,不是更热闹吗?
……

 
  曾评:是的,因为您是“天文历”性质的,所以您能较精确的描述太阳和月亮的运行,能利用您来计算日月食。但是这毕竟不是每个用夏历的使用者能做的
而是专门编历的专家才能做的事。对使用历法的普通人来说,你像是天书,一点都不透明。不明白您为什么有的月30天,有的月29天,大小一点规律都没有。不
明白节气交在哪一天?哪一天立春?哪一天立夏?不知道中秋节在哪一天?要是能透明,人们能自己知道哪天月圆,哪天是初一,那该多好?

……
 

       本人理解的“节气日”是农历历法的“特殊历日”,它本身就具有农历历日即就是农历的特殊日期,它是标注太阳黄经度数的农历日期,它在农历的一般日期中是推移的,这是就说农历一般日期是代替不了农历节气日的“农历历日地位”的,同样农历节气日也代替不了农历的一般日期,它们之间是谁也代替不替谁的关系,它和农历的一般日期一起才能构成农历日期的完整性,即在农历节气发生的日期未标注农历节气名是不完整的,所以我国的农历的月历牌中每到了节气日时就用节气名称代替农历一般日期就是这个道理。而农历节气时刻是农历的特殊时刻,农历节气本身是黄经的度数被15整除的黄道上的节点,而农历朔等是标注日月黄经差度的。

              我国人民自古就以阴历日计事,而用节气日及结合阴历日从事农业生产生活,而以阴历日和节气日综从事其它活动。例如中国传统节日中就有元日(农历正月初一,现名春节),元宵节,中秋节,令外还有打春日(即立春日),春分节,清明节,立秋节,冬至节等(注意节日和节气是两个不同的概念,节气日是农历的日期,不是有纪念意义的节日,而节气却和其它农历日期一样可以被设为节日的日期。例如“中国共产党一大纪念日实际上就在农历大暑日这天。”,清明节(节日)是固定在农历清明日(是农历的特殊日期,标注太阳位置)这天,而中秋节是农历八月十五日这天。

              我国人民在历史上就能自己推算农历节气日在农历一般日期里的位置,或观身影长就能知道要到了哪个节气的大致位置。只是到了近几年来,中国文化被边缘化后,这些民间流传的方法失传了,才不被人所知。

            所以,农历的节气日是农历在它的阴历的一般日期中标注太阳位置的特殊日期,节气日是相对阴历日来说是有不替代的关系的,所以您说我在弱化节气是没有理解的我的意思,我说的是在很多人推出的太阳历方案中都有节气,但是由于这些太阳历方案中节气就是这些太阳历中的每月1日,15日或16日的代名词,因为它们同属于太阳历性质,所以它们存在具有可替代的关系,所以节气就在这些太阳历方案中没有存在的必要了,但是农历却不可以,这就是因为节气日和农历一般日期是不可代替的关系,所以两者都得存在,这就是为什么属于阴阳合历的农历必须有节气,而西方的格里历(现行公历)就没有节气标注的原因。

      值得一提的是,太平天国时的《天历》中的“节气”就是它的每月1日,15日或16日的代名词,节气的算法是从属于历法的。而当时的大清《癸卯元历》中的节气是太阳黄经度数的标度,它的算法和天象对应,不是从属于历法的,同时它的朔日等也是不从属于历法的,而都是历算的一部分。

      现行农历(紫金历)的节气的算法和朔的算法等是《中国天文年历》的一部分也不从属于它的历法,它们的算法都随着天文科技的发展而更新,这就是农历历法的稳定性和农历历算的与时俱进性,这也是我说农历是由天体位置定义的历法(在世界可能也只有中华体系的历法才这样规定),这是保证了历法的稳定性和准确性和不变性,而它的算法(农历历算)却是随着天文科技的发展变化的,所以它的算法是与时俱进的,与科技的发展同步。我说农历是现今世界上最准确的历法之一就是指这个而说的,比如,农历立春节气的时刻推算就采用中国载人航天的数据和理论以及对照综合美国喷气推进实验室的数据及欧洲航天局的数据计算的(您试想如果这些数据和理论要是不准确及先进的话,那试相会可能出现什么后果),比如今年立春时刻到明年立春时刻就是严格的一回归年的时间,即从今年的黄经315度至明年的黄经315度。这个月(阴月)的初一日和下个月的初一日也是日月黄经差度数从0度至0度。

              至于您说农历元日(农历正月初一)如果在立春前则说是迎春,而农历元日在农历立春日后则说是送春,这个我是赞成的。这是因为中华的年节实际上是广义的年节即广义的春节。即一般从农历腊月初八日开始,至来年的正月十六结束。立春日(在农历12月15日至来年正月16日之间),也属于年节中的一个分节日。

           至于您所说的想让节气和朔日等变得很透明,我个人认为这一点现在人类是做不到的,由于人还不能改变地球及月球的运行轨道,如果想这样的话,只能放弃准确性而采用平均值的平历的“人历”,就象公历一样。

这就说明规范历法(即平历)和天文年历法是历算性质不同的两种历法,它们之间也是不可替代的关系,所以就必须都得存在。中国等一些国家是使用天文年历性质的历法和规范历法相结合的国家。其中天文年历性质的历法是我国的传统农历,而规范历法就是现行公历。我国的少数民族历法中的傣历也是规范阴阳历法。

          也就是未来历法应适应各种文化的要求,必须使用综合阴阳双轨制历法也及平历性质(历算),天文年历性质的历法的综合历法才行。在我国,农历历法是阴阳双轨制天文年历性质的综合历法,应是其他平历制历的参考系,而平历又给天文年历性质的历法农历提供计算工具。

 


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