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主题:回复与春光版主讨论五个问题——“农历岁首”、“农历”名称、计岁方法、历法精度、四季划分

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春光
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回复与春光版主讨论五个问题——“农历岁首”、“农历”名称、计岁方法、历法精度、四季划分  发帖心情 Post By:2006/9/8 11:54:00

尊敬章老前辈:

您好!您提的问题我看到了,可能由于程序发生问题,所以在贵帖下去跟不帖,也就是帖不上去。

     1) 我所说的“春节”就是农历元旦的现今的代称,它是农历正月初一日,它起初是叫“元旦”的,但由于改历造成的只能屈居叫“春节”了。它必发生在农历立春节气前后的16天之内,它的平均日期就是农历立春日。所以春节就是春季的续幕啊。

    2)农历的名称虽然是近代的是事,很有争议,但是这个名称的使用已形成了事实。而且它还是我国民众尤其是服务于广大农村的历法, 又是我国的传统历法,所以有极大的认同感。它有较大的知名度,是传统历法的"无形资产"。所以它作为我国传统历法的习惯名称保留下来,由于“夏历”这个名称也有争议,一是误导认为是夏代的历法版本,二是由于"文革"的影响这个名称被打成“封建垃圾”,用则是对传统历法的污辱,三是被误解为阴历,事实上阴历只是它的一部分而已,它真正的身份是“特殊的阴阳双轨制结合混合历法”,虽然它有“华夏”的含义,但并不明显,更多的是被误解,恐对我国传统历法造成歧视和污辱的影响,所以建议不用。而是采用新名称作为它的正式名称,我同意周前辈的观点,农历不尽为农所用,它的用途会更广,应采用新名称作为它的正式名称,也是对中国几千年来的各历法版本的总称,但由于考虑习惯“农历”作为习惯名称应保留下来。本人认为应叫“华历”或“中历”或“东历”较为合适。另外现行农历版本不能以它的正式名称作为版本名称,这因为正式名是我国历代的各版本历法的总称,如果指现在使用的应在其上加上“现行”二字区别,或使用它的版本名,本人就暂使用“紫金历”这个版本名称现行农历的历法版本。

       3)中国农历的身份很多人所误解,天文学专家也只是简单地给它一个阴阳合历的身份证,但它更多是被片面地误解为阴历。这是可能是受西方的一元及分科的影响,来对待中国文化。

对农历的身份应是全面整体的辩证地看待,而不是片面形而上学地看待,这是中国传统的思维方式。

中国传统历法是随着应用的不同有其变化的应适性。例如节气的名称可能产生于黄河流域,但我国幅员辽阔,所以我国人民都不生搬硬套,而是把它和当地的气候条件相结合赋于新含义 ,所以在中国虽然使用同一个节气,但各地谚语却不一样。再如,我国农业生产中主要使用农历节气和72候,但也使用农历的阴历日期相结合更能准确反映当地气候条件,这就是因为气候不单单与太阳有关还可能与月亮有关,另外在农忙时还得需要月光进行抢种抢收等。可以看一看古时的历书,虽然那里面是有很多迷信内容,但是它的一些内容劝农内容,预报农历时及72候还在,这些都不是迷信内容,后来也一并认为进时,封建糟粕而被抛弃。于是民间的日历中的农历就成了今天这个样子。

另外我国民众在农历的使用上也体现了它的适应性,如农业生产主要采用它的阳历成份节气,而在农业生活使用阴历成份如民俗中有使用阴历成份的也有使用阳历成份的,但它们都是农历的一部分,如记事使用阴历。

中国农历的真正身份是特殊的阴阳双轨制综合混合历法:这是因为气,日,朔是它的三元素,这是和西历不同的。

说它特殊是一因为它的历算性质是天文年历性质,它的节气只与太阳黄经度数一一对应,并由这个对应准确地利用当时最先进的天体力学原理和天文年历算法准确计算得知的时刻,是农历中的阳历成份。 它的朔就是它的初一日,是和日月黄经差度数一一对应,是农历的阴历成份。日就是太阳日,这是完全被各国公认的计时单位。

从这一条可以看出农历是由天体实际运行轨道即实际位置定义的历法,这是最彻底的天体位置定义的历法,在现今世界上的是不多见的。

说它特殊,它的阴阳历不是简单的西式阴阳历。它是用太阳黄经度数为270度定年长,用日月黄经差度数为0度定月长,由年长及从黄经270度起每隔30度和月长相互“咬合“ 而成。农历有个候的概念,它是从黄经315度起每5度的时间片断,是农历中比节气更小的阳历单位,但现今节气是节点,而候则是时间片断,是一段时间的概念,它的交候点即黄经被5整除的节点被称为定候或交候时刻。另外,我国的12节气干支历法就是基于沈括的十二气历的思想 ,而且它使用定气时刻,这是沈括十二气历所没有的,它早已是农历在应用中的一个应用版本,是农历的一部分。

说它是混合历法是因为它同时采用阴历月和阳历成份的节气,而这两个成份彼此关系不紧密。

说它是综合历法是因为它把它的阴历成份和阳历成份结合得不可分割的程度,阴历中有阳历,阳历中有阴历。

从上面所看农历历法中的阳历成份一点也不少,而且还是主要地位。您所说的阴历主政只是抬高了我国人民主要用阴历记事的功能和民俗功能而忽视了农历在其它方面的应用功能。

您说的“固定“是相对的不是绝对。如站在阴历的角度来说,阳历是不固定,站在阳历的角度,阴历就不固定。而农历却把它们都尽收入其中,成为了阴阳混合历法。

说它是双轨制,这是因为它是特殊的阴阳历(不同于西式的阴阳历)和特殊的太阳历(12节气干支历,72候历,24节气)的总和。

农历节气日是农历的特殊历日,它具有历日的地位,这是西历所没有的。假如农历三月三这天如果是清明日的话,既可以说成农历三月三日,又可以说成是农历清明日。

有人总是把不同历法进行比较,其实这也是不公平,同一种性质的历法比较才能更公平,阳历和阳历比,阴历和阴历比。

如公历(格里历)和农历节气相比,农历节气更准确;古希吉来历和农历的阴历月相比农历更准确;希腊历和农历相比,农历更准确。

有人总喜欢把农历的节气和它的阴历月比较,说它的不足,这是站在阳历角度说阴历,或站在阴历角度说阳历,这就说明单一的阳历和单一的阴历都有片面性,所以它们都有存在的必要,而且是不可替代的地位。所以农历就把它们全部订入历法,成了双轨制历法。

还有人喜欢把农历节气和现和公历的日期比较,说节气在公历中比较固定。事实上农历节气和公历都是属于阳历性质,它们怎么不相近。事实际上节气是我国农历及少数民族历法中只是相对阴历成份建立的阳历坐标,它们是有不可替代的关系,它们在历法中各司其职,就是人类家庭中不可缺少男人和女人一样。

但在推出的阳历历法中(包括太平天国时的天历),节气只是历法的中的每月初一日的别称,完全可被初一日的名称所替代。在这些历法中节气没有存在的必要了,这是因为它们是其一种历法性质即太阳历法性质。例如这些历法中的"立春日"就是它的1月1日,1月1日的名称完全可把立春日这一名称代替,这就象农历中的朔日的名称完全可被初一日所代替一样,但农历在历算中还是使用朔日的名称。而在阴阳历法中由于阴历成份和阳历成份的不可代替性,使它们必须都存在才能构成完整的阴阳历法,所以节气日在阴阳历法中享有历日的地位。节气时刻在阴阳历法中享有时辰的地位。

您说阴历是反映地心说的思想,而阳历是反映日心说的思想,本人不敢苟同,且不说地心说和日心说早已进时和它们的科学性在科学发现和\宇宙探索中被否定,事实上宇宙到底有没有中心现在还在研究,就是有中心也不可能是地球和太阳就是了。中国古人早就知道地有四游,所中国历法中的阴历份和地心说无关,这却和我国人的生活习惯有关,中华民族既是爱太阳的民族,也是爱月亮的民族。

可以说的是中国现行农历即不是落后的日心说,也不是落后的地心说,而是先进的相对论学说及先进的天体力学的理论学说。

      4) 中国农历在太初历时代使用19年7闰月的闰周,但这早已成为历史,到了祖冲之的大明历时代就变为了391年144闰的新闰周。到了一行的大衍历时代就废除了闰周,采观测法定闰月了。到了时宪历时代就成了定冬至法和中气置闰法(只有使用定气和定朔才能是真正的定冬至法及定中气置闰法,否则只是形式上的中气置闰法)了。

农历虽然年长的差距比较大,这是因为农历的月是朔望月,不可分割,而农历的年(历算中的年)也是不可分割的,就是两年定冬至的时间,所以就是月来定义年,农历冬至所以的月就是天正月建子,日定月以保证年和月都不被分割。所以农历是尊重天象才这样安排的。所以农历中的年是阴阳年,是阴历阳历相结的产物。需要太阳年的时候可以用两年相同节气的时间作出。

由于农历是由天体位置定义的历法,所以它保证了农历永远与天体运转轨道相对应。农历的阳年(相同节气的时间间隔)永远与回归年相对应,而农历的阴月永运与朔望月相对应,它的阴阳年的平均长度也永运与回归年相对应。所以它就是最准确历法。致于农历平年和闰年日数相并差较大,这是农历的一个缺点,这是由农历是阴阳合历的性质的决定的,有人(请不要误会,本人绝对不是针对您本人,我也看到了贵会在网站上的辟谣文章,只想说一下事),抓住农历这一缺点进行放大,以点概面,以偏概全说农历的只有缺点,而有意忽视它的优点,置民众的民族感情(民众是认同于传统历法的阴阳混合历性质的)于不顾,公开要废除这部阴阳历法的阴成份使它成为一个单轨制的太阳历,完全割断民众对月亮的感情。有一段时间在网上有人说农历是“邪教“, 中国人过春节是”迷信“。想用国家政权来打击的地位并达到”废除“的目的,是令人十分悲哀的。

至于北宋科学家沈括提出的问题,是出于当时的农历算法难算,而且用了一断时间就不准确的缘故,现在由于天文学的高速发展,气,日,朔三元素都可以准确计算到秒。所以已经过时了。

       5)农历元旦(即现今春节,农历正月初一)是农历历法的民用岁首地位,是不容置疑的,这是就是中国历法史。

这不是我本人主观的判断,而客观的阐述,您可以查史书看一看。在这个问题上就连它的历算岁首冬至也只能称为”亚岁“。而立春节气在农历中也有岁首地位,它还是72候和干支节历的岁首,但它也排在农历大年初一之后。中国人只把农历新年称为大年,这是因为农历元旦是三元日之首,它即是岁之元(农历民用气首雨水中气),月之元(定朔日),日之元之首。具有一元复始,万象更新的含义。而且它也是名符堪其实的岁首即中华虚岁的更岁点。这是历史,这也是民俗。古代法律使用的也是虚岁。

至于我所说的更改岁首可能会引起历乱,这绝不是危言。您说在太平天国时使用天历就没有,是没有吗,其实还是有的,您可以查史书。另外,由于当时清朝还存在,所以癸卯元历还在使用,这也是避免历乱的重要原因之一。

我国民国改用公历后,为了避免历乱和照顾中国人的生活习惯才保留农历历法。但这还是产生了副作用,如元旦被定义为公历的1月1日。但中国古书中却是农历的正月初一。有很多中小学生,都以为中国古代的元旦就是现在的公历1月1日,而不知是现在的春节。

另外您所说的以四立节气划分的天文四季的说法,您可能误会了,我并没有说以四立划分季会产混乱,并且强调一下这是农历历法的规定。

您可能误会了我的意思,我的意思是说,改历不是改的我们的传统农历,我国农历早已不是官方历法,所以没有改的必要,而公历却是法定历法,它是有必要。制定一个平阳历性质的历法并和现行农历一起构筑中国综合历法的框架。新历法,掌握国家法律规定的日期计算和部分国家纪念日,而农历作为天文年历性质的历法保留下来作为传统历法,传统节日和部分国家纪念日的平台。


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感谢您提出意见。欢迎您继续探讨。

         


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  发帖心情 Post By:2006/9/9 1:59:00

一点建议:如果我们依照汉朝以来的习惯,把年和岁的概念区别开来,大家就不会有什么争论了.

岁:依节气而定.自<太初历>以降,2000余年皆以立春为岁首(短时间的例外,如武则天可以忽略不计).今人或称农历为夏历,也是基于这个理由.再说现在的时代也不存在什么"正朔"问题,因此岁首不必更改.至于历法中如何分岁,因为涉及到置闰,也应该按老习惯从冬至算起.

年:依朔望月而定,起正月初一.


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萧铁
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  发帖心情 Post By:2006/9/9 7:46:00

楼上说:
> 一点建议:如果我们依照汉朝以来的习惯,把年和岁的概念区别开来,大家就不会有什么争论了.

年一向从正月开始. 但正月定在什么时候, 有所谓三正说(即夏/殷/周分别从寅/丑/子为正月). 但现在经学者考证一般认为, 太初历以前所谓古六历, 实际上都是四分历, 正月定在什么时候, 即使最初各地可能有不同, 但由於那时的认识水平所限, 在实际运行一段时间後就会漂移, 所以左传/尚书等经常会有些现在这个物候怎么会是这个月之类对话的记载. 史书说秦用颛顼历, 建正於寅, 但始皇改岁首於十月. 所以"年"和"岁"的分别并非始於汉. 不过, 我倒以为, 将年和岁统一起来是一种进步.

看到很有些帖子动不动讲"传统", 也不知是始自夏商周, 还是秦/汉/唐/宋/元/明/清的"传统"? 以後最好讲明白些. 其实, 二千多年来有一百多部历法, 这个简单的事实说明了一个我们的传统的核心: 那就是"与时俱进". 我只信奉这个传统.


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  发帖心情 Post By:2006/9/9 15:28:00

以下是引用萧铁在2006-9-9 7:46:00的发言:

楼上说:
> 一点建议:如果我们依照汉朝以来的习惯,把年和岁的概念区别开来,大家就不会有什么争论了.

年一向从正月开始. 但正月定在什么时候, 有所谓三正说(即夏/殷/周分别从寅/丑/子为正月). 但现在经学者考证一般认为, 太初历以前所谓古六历, 实际上都是四分历, 正月定在什么时候, 即使最初各地可能有不同, 但由於那时的认识水平所限, 在实际运行一段时间後就会漂移, 所以左传/尚书等经常会有些现在这个物候怎么会是这个月之类对话的记载. 史书说秦用颛顼历, 建正於寅, 但始皇改岁首於十月. 所以"年"和"岁"的分别并非始於汉. 不过, 我倒以为, 将年和岁统一起来是一种进步.

看到很有些帖子动不动讲"传统", 也不知是始自夏商周, 还是秦/汉/唐/宋/元/明/清的"传统"? 以後最好讲明白些. 其实, 二千多年来有一百多部历法, 这个简单的事实说明了一个我们的传统的核心: 那就是"胧本憬?quot;. 我只信奉这个传统.

你说的这些,任何一个对历法有点了解的人都知道.我没明白你要表达什么具体观点.请你明确讲一讲怎么与时俱进,这对讨论很有必要.

另:在汉代以前的词义中,年岁祀载不作区别,你多读一点书就知道了.


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萧铁
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  发帖心情 Post By:2006/9/10 6:52:00

> 你说的这些,任何一个对历法有点了解的人都知道.我没明白你要表达什么具体观点.请你明确讲一讲怎么与时俱进,这对讨论很有必要.

哦, 我第一段话想要表达的是不同意文中所引述(我特意放在文首)关於"年和岁的概念区别开来"是"汉朝以来的习惯"这个说法. 慚愧得很, 我也没明白你为何没明白. 至於第二段话, 只是有感而发, 确与前面的讨论无直接关系, 所以另段. 我的意思只是说, 如果要讲传统, 二千年来的历法史说明, 不断革新/与时俱进, 而不是因为过去某个时间点开始这样做我们现在最好就恢复那样做, 这才是真正的传统. 至於怎么与时俱进, 那是另外一个问题. 不过, 阁下所说

> 另:在汉代以前的词义中,年岁祀载不作区别,你多读一点书就知道了.

是的, 多读一点书理论上应该会有帮助, 这我完全同意.


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  发帖心情 Post By:2009/5/5 20:13:00

这一贴要顶出来.

让某些搞历改的,但对农历又认识不太清楚的朋友作参考.

 

请喜欢搞历改的朋友,多找些相关的农历知识来学习一下.

看看中国的农历到底是一部什么样的历法.

 

不要动不动就想搞改革.

 

就像某些高人,动不动就想向"牛顿","爱因斯坦"等大师挑战.

与其去挑战,还不如好好主动学一些知识.


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