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主题:网站万年历准确性问题

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萧铁
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网站万年历准确性问题  发帖心情 Post By:2006/8/19 6:39:00

我是最近才开始涉足这方面知识的. 前几天在网上搜索到新浪(http://www.sina.com.cn 2005年02月04日 14:03)转载法制晚报记者郭琼、李巍巍有一篇关於网站万年历出错的报道, 摘引如下:
  > 记者在百度网和中国图书信息网上看到,1978年农历八月初四的公历日期显示为“1978年9月5日(戊午年辛酉月庚午日)”,而114网上却显示为“1978年9月6日星期三(戊午年庚申月辛未日)”。
  > 记者从南京紫金山天文台证实,1978年农历八月初四是公历的9月6日,在干支纪年中属于戊午年辛酉月辛未日,百度网等网站的万年历是错误的。百度网表示,核实后一定及时修改。

我於是拿1978年9月6日这个日子当作检测器, 发现包括农历网在内的好几个网站的万年历都报该日干支为戊午年庚申月辛未日, 而非报道所引南京紫金山天文台的"戊午年辛酉月辛未日". 可惜南京紫金山天文台网站无万年历可查, 但这是1.5年前的报道, 照说要改的都应该改了吧. 是紫金山天文台的人向记者报料时出了错, 还是那两个丫头写稿时搞错了? 因为合理的假设应是紫金山天文台不会错, 不知版主或其他网友可有紫金山天文台出版的万年历求证一下.

不同版本的万年历有不同的换算结果, 这不过是凑巧有人查自己的生日而被发现. 由此而想到, 网上这些万年历有经过什么权威"认证"吗? 把人家的八字弄错了, 万一有人因此而娶错老婆嫁错郎, 不怕被人索赔么? :)


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春光
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  发帖心情 Post By:2006/8/23 12:07:00

这是因为紫金山天文台按农历每月初一日0时计算月干支的起点的,即以每月初一为分界点,是记事中及记录历史史实的月干支,其性质是阴阳历的。而农历网中的干支的分界点是立春等12个节气时刻,是计算八字的年柱和月柱的,其性质是太阳历(是农历中的太阳历成份,不是公历)的,由于记事及记录史实的农历月份和计算八字的月柱(其实应该叫宫)是采用相同的干支,所以是有人把这个两个概念混淆了。

               所以紫金山天文台的1978年9月6日星期三(戊午年辛酉月辛未日)”是正确的。但如果计算八字还得按时月柱还得是“庚申”,因为八字是白露节气起算月柱辛酉的。


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  发帖心情 Post By:2006/8/24 8:08:00

据北京师范大学刘学富教授主编、高等教育出版社2004年版的《基础天文学》, 所谓农历是指"以月相为朔的日期定为下一个月的初一", 又通过置闰於无中气之月的办法调节与回归年的周期关系(p.33). 有人称现在我们现在使用的是"阴阳干支合历", 实际上包含3个数据: 基於太阳年周期的公历, 基於月亮周期的农历, 还有第三个就是沿用了超过两千年的基於60甲子日周期配以基於12节气的干支纪年月. 我想特别指出的是, 农历的月份是不用干支的, 不然怎么会有相信大家都熟悉的"闰X月"的提法? 如农历网上所提供的万年历, 每个日子提示的就是这三行, 而农历是不用干支纪月的. 至於你所说"紫金山天文台按农历每月初一日0时计算月干支的起点的", 我是第一次听到有这种排法, 可否提供出处/根据? 据我目前所了解, 干支纪年月日的排法只有一种, 其实最初是用来查所谓"日书"的, 即"择日", 从战国/秦汉时就已经是这样, 八字反而是"新"的应用.

在我所引的报道中, "1978年农历八月初四是公历的9月6日", 这是已无争议的, 这天不是12节气之一(白露是在9月8日), 所以干支只应有一个. 最简单的验证就是查紫金山天文台出版的万年历, 但你文中所说"紫金山天文台的1978年9月6日星期三(戊午年辛酉月辛未日)是正确的", 是你的判断, 还是已查阅印本确证呢?


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  发帖心情 Post By:2006/8/24 19:45:00

民版农历中

部分月份的干支的确是按节气来定义的

比如春节就是1月的干支是继续上一年12月的干支,知道立春后方能变过来

有的万年历为了计算方便 就直接用公式求的当月干支,而没有注意节气变化


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  发帖心情 Post By:2006/8/25 10:05:00

您转载的消息也是确切的。

        这个我已查阅印本确证了。紫台的年月干支分界是以农历每月初一日0时分界,但闰月的干支是以闰月的月干支是以闰月中的节气为分界划为上月干支和下月干支,就是说闰月没有独立的月干支,而从它的月中的节气为界分别划分为上个月和下个月。

        我查阅了我国的《律历志》等书,它反映也是这个内容,但有的也反映了农历的一部分即12节气干支历法的排法,这反映了农历为了适应中国人各方面的应用而作的适应规定。

        至于使用节气分界,有专家认为,可能始于周代,因为周代历法可能使用的是单纯的太阳历法即节气法,也可能使用十月太阳历法。这个我只是引用一下。

         至于节气分年月干支,其实中国本土的黄道十二宫,它比西方的黄道十二宫提前45度黄经。

        在古代的罗盘中24节气是和干支八卦,十二辰,十二次,28宿等排在一起的。即有十二月建一说,是以北斗星斗柄方位和罗盘中的方位对应的反映,但节气是中国农历的阳历成份,而我国古代又长期使用阴阳合历,所以就有12中气是各阴历月份的代表即必须发生在本个阴历月中(在农历使用定气定朔后,有极少数情况例外,如2033年的八月就没有本月中气,这中因为农历在这个问题上是年先位的即冬至必须发生在阴历11月(建子)里,如果不这样规定,农历就会出现一年2个闰月的一年14个月的奇观,这是农历历法不允许的或者发生沿迟月份的中气和阴历月份的错位即农历冬至中气可能成为农历十月的中气了,这也是农历所不允许的。)

         值得一提的是,古代罗盘中的12地支和12中气同处一个格位即对应,而不是和12节气对应。这也是农历即同时照顾它的自已的太阳历月即节气月(以12节气时刻划分)和它自已的阴历月份中某一天即代表该月份的中气的月地支。

     这是一个十分有争议的问题,就连专家也是有争议的。

       这就象有许多民间历书的2033年闰七月(这使农历冬至中气出现在了农历十月份里,严重地违反了农历历法规定)而紫金山天文台闰11月一样,最终还是以紫金山天文台为准。

  敬请您参与探讨和经予批评指正和发表您的高见。


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  发帖心情 Post By:2006/8/26 7:58:00

> 这个我已查阅印本确证了。紫台的年月干支分界是以农历每月初一日0时分界,但闰月的干支是以闰月的月干支是以闰月中的节气为分界划为上月干支和下月干支,就是说闰月没有独立的月干支,而从它的月中的节气为界分别划分为上个月和下个月。

如此说来, 现在大多数网站上的万年历所报的干支和紫金山天文台所刊发的确是不一样的了. 我手上一本万年历也没有, 命书倒有十几本, 却只有一本把一两页万年历影印出来, 每月只有一个干支, 因没有影出闰月那页, 也看不出它是怎么定月支的, 只是以为刊在万年历上的月支以月初为准, 实际碰到节气之日使用者便需顺移一位. 如果紫台如此定月支, 怎样用它来推八字或检测其他用节气定月支的结果呢? 不知紫台的万年历可有解释或其他人发表过相关用法?

我仔细想了一下, 发现要用紫台的万年历推出正确的八字月支其实也很简单. 首先, 需要明白的是, 节气间相距~30.5月, 而农历月是29或30日, 所以, 每月慢慢累积下来的差异会导致有些月只有中气而无节气, 有些则只有节气而无中气, 後者用来置闰. 遇到前者, 紫台之法会把干支推前了, 但到闰月的时候因实际上月支没有顺移一位而重新对正. 这可用下图来说明(图中X代表节气, x代表中气):

紫台月支:       未      辛      酉      ...  ...   丑        丑|寅  寅      ...
  八字月支:       未      辛      辛      ...  ...   子       丑      寅      ...
             ... | 
x   X|   x   |X  x  | ...  ...  |  X   x|   X   |x  X  | ...
                          无节之月                            无气之月
                                                              (闰月)

上图清楚地显示, 在同时含有节气和中气且节气在前的月份, 按紫台之法, 其月支比八字月支从月初到节气前走快了一位. 这解释了紫台所报1978/9/6月支为何会比网站万年历所报月支快了一位. 又因只有节或气的月不会连续出现, 所以紫台月支决不会比八字月支超前两位或以上. 因此, 要使用紫台万年历来定八字月支, 只需察看该月是否节、气同现以及节气出现於中气之前还是之後便可依不同方法求得.


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  发帖心情 Post By:2006/8/26 16:27:00

我想接着谈这个《万年历准确性问题》:在网上下载了一个万年历,就以今天为例:显示是末伏第八天。我也在一小时前查阅了《怎样计算“伏天 夏九九歌”》一文,根据此文算起来。在8月19日就早脱伏了。但根据万年历还未脱伏,倒底是谁错了?

请高手指点!


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春光
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  发帖心情 Post By:2006/8/27 10:00:00

以下是引用萧铁在2006-8-26 7:58:00的发言:

" 这个我已查阅印本确证了。紫台的年月干支分界是以农历每月初一日0时分界,但闰月的干支是以闰月的月干支是以闰月中的节气为分界划为上月干支和下月干支,就是说闰月没有独立的月干支,而从它的月中的节气为界分别划分为上个月和下个月。

………

在同时含有节气和中气且节气在前的月份, 按紫台之法, 其月支比八字月支从月初到节气前走快了一位. 这解释了紫台所报1978/9/6月支为何会比网站万年历所报月支快了一位. 又因只有节或气的月不会连续出现, 所以紫台月支决不会比八字月支超前两位或以上. 因此, 要使用紫台万年历来定八字月支, 只需察看该月是否节、气同现以及节气出现於中气之前还是之後便可依不同方法求得."

本人观点:      

        注意,紫台的年月干支纪即以初一为界的,是纪事纪录历史史实的干支月份,也是符合《律历志》等史书的规定 的,不是我们推求八字的12节气干支太阳历法(它是也是农历历法的一个重要组成部分,是农历历法中的太阳历形式,这也体现了农历是阴阳混合双轨制历法特色)。

       要推求八字还得按12节气推求,而民间记事等应用比批八字(批八字至今被认为是迷信或部分的民俗)更重要,所以就以初一为分界了。


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  发帖心情 Post By:2006/9/9 3:30:00

干支纪月据说是从唐朝开始的,历法上并无明确的划分法.

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