中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节


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主题:版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节

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hherdd
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版主请看:还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节  发帖心情 Post By:2006/8/4 18:23:00

请看http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?boardid=5&id=2317,为何和你说得不一样啊??还有查了很多网站,生肖都是立春为界,怎么你却说是春节


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  发帖心情 Post By:2006/8/4 18:35:00

还有我觉得你根本不懂瞎掰,看看你们自己网站的万年历吧!

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春光
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讨论农历岁首是春节还是立春日  发帖心情 Post By:2006/8/15 15:59:00

以下是引用hherdd在2006-8-4 18:35:00的发言:
还有我觉得你根本不懂瞎掰,看看你们自己网站的万年历吧!

楼主:您好!首先很感谢你给我提出的意见。

         但是我绝不是瞎掰。我们自已的网站的万年历实际上是为了方便一些人查四柱或八字进行命理推算时用的,所以采用农历历法的一部分即12干支节历(以12节气为界点,以立春为年节点)。

        但是春节历来就是中国人的岁首,就连中国最重要的冬至才只被称为亚岁,春节是一年之始,所以历代的纪年都以它为分界点,你可以查古代史书就知道了。还可以查一下《律历志》。

       八字推命始于唐代,到了宋代的徐子平写了子平术后才流行于世,后来又衍生出其它版本,如四柱等。它延用10个天干,12地支的地平方位的后天八封图并对应24节气,就以12节为分界点来算年月日时共八字用于推命。这只是一种行业如算命等使用。

       在天文算历时使用冬至为气首即年的开始。

       但古代史书上绝大多数却以农历元旦(春节)为新年,记载史实时都是以它为界点。各代皇帝登基也一般选在农历元旦日,另外古书的正月初一叫元旦,你可以找一本命理的书看一下,那里把春节叫元旦,还有占天术等。

       值得一提的是,农历立春古代也十分重视,因为农历规定,立春为春季的正式开始(春节是春季的序幕)。

       我国农历的纪年以60干支,而60干支不容易记忆,所以劳动人民又配以12生肖纪年(这也是精心挑选的12种动物代表我国的传统历法和文化),后来12生肖也走向了算命术。

       2006春节(正月初一)为农历丙戌年开始,符合历史传统,在记事等一些社会生活都要以它为分界点,没有人会说到了立春才是丙戌年的开始。

       推命(算命)术只是农历应用极小的一个方面,而更重要的记事考古和一大部分民俗等还是以春节为界的。而农人耕作则以当地气候为准。

         中科院紫金山天文台的出版的每年一部的《中国天文年历》是农历的权威,也是农历的编算单位。农历就是《中国天文年历》的一部分。它是以春节为界点的,这就是为什么春节晚会说2006年春节(1月29日)是狗年的第一天。

         如果把立春日(它是推命术的岁首)上升为农历岁首的话会割断历史,并会产生混乱。

         农历正月初一是还是中华虚岁的分界点。

          可是到了近几年,八字推命术的流行,使一些不明白真相的人误解了农历历法的岁首。

         值得注意的是,八字推命,是严格以立春等12节气的时刻为分界点的,不是以立春日的0时为分界点,这一点很重要,这也是农历的一部分的12干支节历中的规定,这就会出现出生在同一日,但年月干支不一定相同的情况。推算八字要考虑地方时(即出生地)。

               最后我们的网站是为了方便命理推算才以立春日为分界点的,其实应以立春时刻为分界。

        您如果有什么不同观点,我愿闻高论。

       在这一点您可咨询一下历史专家和天文专家就知道了,还可以查一下《中国天文年历》。

                此致

敬礼。

                春光

          2006年8月15日。


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月舞深蓝
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  发帖心情 Post By:2006/8/15 19:05:00

版主你好,我想知道农历多少年会重复一次?又没有重复的说法?


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月舞深蓝
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  发帖心情 Post By:2006/8/15 19:05:00

版主你好,我想知道农历多少年会重复一次?又没有重复的说法?


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hherddtttd
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  发帖心情 Post By:2006/8/20 12:01:00

关于生肖的最标准说法,是以“立春”为分割点的。即,立春以前是上一年的生肖,立春以后则属于下一年。因为立春和春节总是相去不远,民间老百姓也不会周密计算,所以就混淆了,而这种混淆开始于民国,因为民国引入了公元纪年,多种纪年方法并行,百姓们难以计算,就把中国的旧历相应简化和统一了。不过民国以前即使在民间,也是严格按照立春来推算生肖的。这一点,漫说是考据专家,稍微多看过一点旧体文章的人,都知道。按中国的历法计算,十二生肖的计算与天干地支有关系,所以在论天干地支、计算廿四气的情况下,立春到来才算是新生肖的开始。而 华人农历新年的由来,是与年兽的民间传说有关,所以大年初一到来,并不代表就是生肖转换的时候。


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春光
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  发帖心情 Post By:2006/8/21 11:01:00

有关农历干支纪年,民间批八字时才以立春(注意是立春时刻,不是立春日0时),同时农历还规定四立节气为四季开始。但在中国古代历算却多以冬至为起点计算历法。民间批八字以立春时刻为开始的是《周易》上规定的,以后的术数家都沿用此规定,其时这是我国农历历法的一部分即十二干支节气历,属于农历的太阳历成分。这一点我是知道的。

       就是在民国前的各代也是多以春节为岁首的,这是因为春节(古代称元旦)才是真正的三元日[岁(民用气首雨水中气)之元,月(朔望月)之元,日(太阳日)之元]之首,具有一元复始,万象更新的意义。中国古代官方更是如此。

     

      以立春为开始只不是农历的一个阳历部分的应用。

     另外,我国农历还有72候,它是以立春时刻为开始的。

之所以能产生这样的结果,可能是农历的主要成分即阴阳年(即现在的春节,正月初一日)和农历24节气之首的太阳年(也是农历的一部分,它应用于八字推命等)都使用同一个干支纪年纪月的缘故。值得一提的是古代的皇帝的年号+干支纪年是以春节(古代的元旦即农历正月初一)开始的,但八字算命遵守《易经》的规定使用立春时刻为开始。

       这就是为什么每年的春节晚会上说是某某生肖年到来了,如公历2006年1月29日0时就是农历丙戌狗年的到来,在国外记年农历4704年,这是符合中国传统历法规定的岁首春节的。但批八字时却得等到农历正月初七日的立春时刻才使用丙戌年干支和正月干支。

        在中国历史上,以农历正月初一为岁首的占社会生活的绝大多数,有少数部分以立春为开始,主要推八字等。

至于“年”兽也只是一个古代神话传说,它是为我们增加过年的神秘色彩服务的。

         如果不知道农历历法的多重身份(它即是阴阳历身份,又有太阳历的身份,其实它是阴阳综合双轨制历法,它的每一部分拿出来就是一部历法)。

             农历=特殊的阴阳历(以节气为置闰依据的阴阳历)+12节气干支历(太阳历性质)+72候太阳历+五星历+其它气候天象历算。各个部分用在社会生活的各方面。有人把24节气说成不是农历的一部分是不正确的。

                因为农历是天文年历,所以农历的准确性也是最高的。

所以古代以春节为分界即为新年开始和民间推命术中以立春为分界点并不矛盾,因为民间中国人很看重生辰八字,所以立春为分界点在民间影响大一些,但这绝不是就是以立春为岁首新年。

        在这一点上您可以却查一下《律历志》(这是很权威的历算书)和现代的《中国天文年历》就知道了,您也可查一下相关史书,或咨询天文台的专家。

            农历春节(正月初一)还是中华虚岁的更岁点,过了春节人就要在虚岁上长一岁。

              谢谢您能够指教和探讨, 欢迎您和我探讨此事。


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  发帖心情 Post By:2006/8/21 15:11:00

一般人都认为农历元月年初一就是是新一年的开始,但是对于生肖年,则是以二十四节气的立春为准。生肖是以八字的年柱地支来判断的(地支总共有12地支,正好就是12生肖,一个萝卜一个坑),而八字的年柱则是根据万年历上的节气「立春」更换的,过了立春才算过了一年!而哪时候才是立春呢?基本上大约是每年的2月4日前后(需要查万年历的节气表),所以生肖跟国历或农历的年其实是没有直接关系的,此方法亦为东方最正统的八字生肖起算日。

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春光
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  发帖心情 Post By:2006/8/22 15:21:00

以下是引用hherddtttd在2006-8-21 15:11:00的发言:
一般人都认为农历元月年初一就是是新一年的开始,但是对于生肖年,则是以二十四节气的立春为准。生肖是以八字的年柱地支来判断的(地支总共有12地支,正好就是12生肖,一个萝卜一个坑),而八字的年柱则是根据万年历上的节气「立春」更换的,过了立春才算过了一年!而哪时候才是立春呢?基本上大约是每年的2月4日前后(需要查万年历的节气表),所以生肖跟国历或农历的年其实是没有直接关系的,此方法亦为东方最正统的八字生肖起算日。

本人并没有否定八字的年柱是以立春时刻为开始的,由于立春时刻为在农历新年的前后15天内,而且月柱也是12节气时刻开始的,是农历的十二干支节气历的算法,这是《易经》规定的,八字测算中的年柱月柱只与12节气有关,但它也是中华农历的一部分啊。

       我是说的意思是,我国农历是多重历法,农历太阳年(农历规定以立春时刻开始,属于太阳历性质的)与阴阳年(即农历正月初一,属于阴阳历性质的)之分,使用同一干支纪年,纪月,纪日,纪时。

        而我国的新年是以三元日之首的阴阳年即农历正月初一开始的,以公历2006年1月29日为例,它是农历丙戌(狗)年正月初一日新年(春节,具有一元复始的意义)的开始,这是符合新年的特点的,这个丙戌(狗)年是阴阳年的干支和生肖,在中国历史上记事等都以此为新年的开始,但是如果是测算八字或四柱还得从正月初七的立春时刻算起的年柱才是丙戌年即肖狗。即批八字只使用12节气,不使用阴历月,而且还要考虑使用出生人所在地的时间(即使用出生地的地方时才行)。

        所以春晚上说2006年春节0时是农历丙戌(狗)年的开始是指阴阳年而言的,它是中国新年。但如果是要测算八字年柱和月柱则要到立春时刻(2006年立春时刻在正月初七日)才能启用丙戌年柱和正月月柱。

       所以测八字只是民众生活中的一部分,它不能影响中国人过春节这个新年也就是狗年春节,因为这也是农历规定的。

       所以中国民众,测八字年月柱用节气,但记事和年节(即新年)却用农历阴阳历成分。这是不矛盾的,几千年来就这么做了。

        至于说中国以正月初一为新年是正统,测八字时以立春等12节气时刻也是正统。

       人们日常所说的生肖年其实是阴阳年(即记事记述历史的日期)的生肖(这也是古代历算家所称的新年和中科院紫金山天文台所说的丙戌狗年的开始。),不是测算八字的太阳年(这也是农历的一部分即12干支节气历)的生肖,这要分开看待,否则就会引起历乱或误解农历是阴阳双轨制历法的身份。

    2006年的农历丙戌狗年的阴阳年是385天(应用在社会生活的各方面),而农历丙戌狗年太阳年即农历中的12干支节历的长度是365日5小时48分46秒(即2006年立春时刻至2007年立春时刻的时间)用于八字测命。

        欢迎您能够继续探讨和指教。


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  发帖心情 Post By:2006/8/22 15:26:00

以下是引用月舞深蓝在2006-8-15 19:05:00的发言:

版主你好,我想知道农历多少年会重复一次?又没有重复的说法?

由于农历是天文年历,如果地球太阳月亮的轨道不和以前曾运行过的轨道重合,那么就没有重复,也就是说农历是天文特性的,但是近似的重复还是有的,如农历节气和农历月份约19年重复一次,这会差1至2天。


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