中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 计算四柱的困惑


  共有24895人关注过本帖树形打印

主题:计算四柱的困惑

帅哥哟,离线,有人找我吗?
lxjcay
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:3 积分:224 威望:0 精华:0 注册:2010/9/22 23:00:00
计算四柱的困惑  发帖心情 Post By:2010/9/22 23:08:00

版主:
  你好!
  2003年农历八月初六,我用农历网的查询软件查的月份是庚申月,如果按计算来讲,2003年是癸未年,则一月是甲寅月,按此类推,八月应该辛酉月,请问错在哪里?谢谢。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/9/23 9:34:00

“干支”纪月,在算命先生眼中,一般都以“节”气为界。

 

此处“节”气是指24气的“节”。即以立春开始的单数气。而双数气为“中”,比如雨水。

 

记住一点就行:

算命先生眼中的“月”,不是月亮,其实是太阳。

他们把太阳“绕”地球转的黄道分为12等分,每一分为一个“月”。

 

而我们的农历,月就是月亮。以朔日为每月的初一。

 

明白了这二种“月”的区别,就会明白“四柱”的干支的特殊性了。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
lxjcay
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:3 积分:224 威望:0 精华:0 注册:2010/9/22 23:00:00
  发帖心情 Post By:2010/9/23 21:33:00

      阴历中的月,是指月球环绕地球公转一次所需的约29.5个太阳日的周期,与月相挂钩,能表现月亮的圆缺变化。
  把阴历和农历混为一谈的矛盾在于:阴历中的“月”长只有29天或30天,一年十二个月只有354天或355天,这与“年”的实际长度365天相差约10天。为了让阴历的月“套”上阳历的年,阴历有一个“十九年七闰”的方法,也就是找到了阴历的“月”和阳历的“年”的“最小公倍数”。在阴历中,基本上每三年里就有一个闰年,闰年有十三个月,共383天或384天。
    农历是根据二十四个节气。我们不是每年的阳历二月四日立春吗?(阳历闰年后的那一年为二月五日)时间基本固定。因为这二十四个节气就是根据地球环绕太阳公转一次的周期推算制定的,把365天除以24,平均约15天一个节气。稍为注意看日历的人都会发现,二十四个节气和阳历的日期对应基本上是不变的。
    2003年八月初六是阴历而不是农历,故为庚申月。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/9/23 22:34:00

以下是引用lxjcay在2010-9-23 21:33:00的发言:
阴历中的月,是指月球环绕地球公转一次所需的约29.5个太阳日的周期,与月相挂钩,能表现月亮的圆缺变化。
  把阴历和农历混为一谈的矛盾在于:阴历中的“月”长只有29天或30天,一年十二个月只有354天或355天,这与“年”的实际长度365天相差约10天。为了让阴历的月“套”上阳历的年,阴历有一个“十九年七闰”的方法,也就是找到了阴历的“月”和阳历的“年”的“最小公倍数”。在阴历中,基本上每三年里就有一个闰年,闰年有十三个月,共383天或384天。
农历是根据二十四个节气。我们不是每年的阳历二月四日立春吗?(阳历闰年后的那一年为二月五日)时间基本固定。因为这二十四个节气就是根据地球环绕太阳公转一次的周期推算制定的,把365天除以24,平均约15天一个节气。稍为注意看日历的人都会发现,二十四个节气和阳历的日期对应基本上是不变的。
2003年八月初六是阴历而不是农历,故为庚申月。

此论不敢苟同。

 

“八月初六”这是标准的农历用语。

 

另外,中国还有一套纯“阴历”,那就是“回历”。但回历不使用公年纪年。

所以你在前面加上2003年八月初六,那么这个是“现代意义”的农历用语,绝对不会是“阴历”(目前国内也只有回历)。

 

至于“庚申月”什么的。这是算命先生用的。因为算命先生使用“节”气来分界。但他们不使用“八月初六”这四字。在他们眼中,不用数字来表示月与日的。

 

史学家眼中(当然是清朝及之前了)的月,是以朔日为界的。不以节气为界。

 

如果这些区别都没看到。

 

那么建议查一下“二十四史”,可以看到史学家是如何使用日期的。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
lxjcay
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:3 积分:224 威望:0 精华:0 注册:2010/9/22 23:00:00
  发帖心情 Post By:2010/9/24 20:35:00

史记中:十一月甲子朔旦冬至已詹,其更以七年为太初元年。年名
‘焉逢摄提格’,月名‘毕聚’,日得甲子,夜半朔旦冬至。”故二十四史中的西汉时代开始采用二十四节气与阴历记日期了。朔日是不是笔误?

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/9/25 16:30:00

关于《太初历》有很多争议的地方。

请参考各大家的学术著作吧。

 

你喜欢把24节气与“阴历”分开来说,实在不是“农历”的主流思想。

我们的农历(古代不叫农历,有叫夏历,有太初历,有大明历,有授时历等等),是阴阳合历。

即包括太阳,也包括太阴。

太阳管月序,太阴管日序。

 

但史家纪年,也不是你说的“故二十四史中的西汉时代开始采用二十四节气与阴历记日期了”。这是你理解上的偏差。

史家用帝王的年号来纪年,(后来史家把干支也加上去)。以数字来记月,以干支来记日。

没听说过用“节气”来记日期的。

 

你见过《史记》里,太史公写着:XX帝XX年冬至月XX日?

没有吧。

太史公,一般直书,XX帝XX年十一月XX日。

这里的“十一月”已经包括了太阳与太阴二个信息了。

因为十一月是冬至所在月,所以一说“十一月”,我们大概知道太阳在哪个位置了。(若写成子月,那就更明白了。但后来的历法,大多是建寅为正。那么子月就是十一月了。所以历史家不用干支纪月。)

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7577 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2010/9/26 16:27:00

楼主没有理解我国农历到底是一种什么样的历法身份,浪兄在6楼已说得很明白了。

我国农历是阴阳合历,阴历成分体现在朔上,而且还有望,上下两弦。朔作为定农历日序的标准。

阳历成分只要体现在节气上,中气定月序的,冬至所在月是首月。

冬至定历法年首(就是历法月首,是天正),即农历十一月,朔日定历法月首,即农历初一日;冬至的首月定下来后,再而无中气是闰月的标准。

这就太阳定月序,月亮定日序,节气日定季节的农历历法。

 

   几年几月几日是农历的纪日格式的标准,用于长期纪日的标准。

   几年某节气是农历的纪日格式又一纪日方法,即属于农历的节点式纪日。

 

    也就是说农历是一种阴阳混和结合式历法。

   史家和日常记事,纪念日,节日的农历日期一般日期式记录法,即某年某月某日,发生了什么,是什么节日。

    农业生产一般用节气日和七十二候,还有很少部分节日也用这种记法,即节气式的记法,即农历的特殊历日,即农历的节点式日期:

如清明节是在农历清明日这天,冬至节是在农历冬至日这天,打春节是在农历的立春日(农历的节点式日期)这天。注意节日和历日是不同的。

     算命先生的四柱,子平术以立春起始的12个节为分界;

     而太乙神数,以冬至为起点的12中气为分界;

    紫微斗数,是以农历主历阴月阳的正月初一为起点的各月初一日;

   西洋的太阳十二宫是以春分起始的12中气为界的。

   注意的是以上均以节气的时刻为界,而不是以节气当日的0时为界的。

   如果不知道,农历有向种变体,就像瞎子摸象,体会不传统农历的全部,把部分说成农历,以偏概全是不正确的。

   农历中除了用于史家和记事的阴月阳年的主历外,还有其他几种变体,就是算命先生所用的节气历。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  8楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7577 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2010/9/26 16:33:00

6楼浪兄说的很明白,很精辟。

我想为什么中国农历会是阴阳合历这种形式,是和我国人的古代生活是有直接相关的。

     长期的记事用年月日式的阴月阳年的主历。

     农历生产主要用节气并结合月日式的日期。

    算命一般用干支形式的记录形式。

    太阳和月亮及重要的星星都是我国古人掌握的记时工具。

  


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  9楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7577 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2010/9/26 16:45:00

   注意的是现在这种光用干支纪年的农历是有很大的重复性的,比如说农历庚寅年六月初一日,这个可能指1950年的那个农历六月初一,也可以指2010年的农历六月初一,这是不能用于记史的。

    古代用帝王年号纪年,另外标明岁次,就是干支纪年,也就帝王年号结合干支纪年的,这样就唯一了。

但是辛亥革命后改历,把帝王年号废除了,所以现在的农历就光剩下干支纪年了。

     现在在国内民间有直接用公元年份标农历年份的,也是为了方便,数字纪年比较方便,比如说农历2010年六月初一,当然这个2010标上“农历”二字后,他的起始就在公历2010年2月14日的农历正月初一开始算起的,之前称为农历2009年。

     在国外,农历主要用黄帝纪年。即在公元年份之上再加2698,比如公历2010年2月14日是农历4708庚寅(虎)年正月初一新年元旦,即2010年春节,前一天是农历4707己丑(牛)年十二月三十日除夕。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  10楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7577 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2010/9/26 16:49:00

农历中的气,日,朔是农历的基本的三元素,在农历中是不可分割的。

  部分人总愿意把节气和阴历部分割来看,要么说节气部分是农历,阴历就不是了,要么说把阴历部分说成是农历,节气就不是了,这种思想在现今的很多所谓的专家都存在着,这是不全面,不确切的。这也是一种西方单轨制的思维方式,而农历却是多元的,是东方思维的一种体现。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 13 1 2 下一页

返回版面帖子列表

计算四柱的困惑








签名