中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 子月/歲首/正月在古代的差別?


  共有15857人关注过本帖树形打印

主题:子月/歲首/正月在古代的差別?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
iLYuSha
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:19 积分:399 威望:0 精华:0 注册:2008/8/17 0:18:00
子月/歲首/正月在古代的差別?  发帖心情 Post By:2010/3/2 16:56:00

夏历的正月为寅月,即建寅孟春之月,岁首则为子月。

殷历的正月为丑月,即建丑季冬之月,岁首则为子月。

周历的正月为子月,即建子仲冬之月,岁首则为子月。

秦代的正月为寅月,即建亥孟冬之月,岁首则为亥月。

西汉的太初历将岁首改回为寅月




以上是先秦至汉代的曆法 正朔与岁首的更替




但这就让我有不少误区了




民国行夏正制,所以夏曆我大致上可以理解




冬至作为岁首,岁首所在月定为子月,而一年之始为正月元旦




如果换作成殷曆与其他曆法,到底哪些是固定住的呢?我的想法是冬至被固定的,因为冬至无法因曆法乱变更




而以夏曆为标准,思考其他的曆法




如殷曆




如果冬至作为岁首不变,亦即子月与前代相同,但正月已经是夏曆的十二月

同理,周曆也可以简单理解,冬至岁首子月均不变,正月变成夏曆的十一月




但秦代同时变更了正月与岁首我就无法理解了

因此产生我下面的第一个问题

秦代的正月恢复为夏曆的正月,即建寅子月,但岁首变成十月为亥月,是指冬至所在的月份变成亥月吗?

还是秦代不以冬至为岁首了呢?




再来是我第二个问题,则是太初曆将岁首移到正月

是表明正月元旦为岁首吗?

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/3/2 19:45:00

我国古代历算中的“三正”是怎么回事?
信息来源:中华农历网:http://www.nongli.com/Doc/0611/18132240.htm

 

夏历·周历·秦历
信息来源:中华农历网:http://www.nongli.com/Doc/0409/20101828.htm

 

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/3/2 19:48:00

以下是引用iLYuSha在2010-3-2 16:56:00的发言:
夏历的正月为寅月,即建寅孟春之月,岁首则为子月。
殷历的正月为丑月,即建丑季冬之月,岁首则为子月。
周历的正月为子月,即建子仲冬之月,岁首则为子月。
秦代的正月为寅月,即建亥孟冬之月,岁首则为亥月。
西汉的太初历将岁首改回为寅月

以上是先秦至汉代的曆法 正朔与岁首的更替

但这就让我有不少误区了

请问,你是在哪本书看到夏历以“子月”为岁首的?

 

这里的“岁首”是什么含义?

 

请摘录时,把原出处注明。

断章取义,有时很难理解的。

 

只有联系上下文,才好理解。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
iLYuSha
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:19 积分:399 威望:0 精华:0 注册:2008/8/17 0:18:00
  发帖心情 Post By:2010/3/3 9:52:00

谢谢你的连结




不好意思,可能是我会错意了

在夏曆我提及的岁首是指曆算的岁首冬至

但根据连结的文中,正月也称作岁首




那我想提问另一个问题

除了你提供的两篇以外,我看了网上这篇文章

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5cfd1d820100bezs.htm




内文提到三正的岁首都是使用二十四节气,但不禁令我怀疑

二十四节气在,先秦仅有二分至的概念,春秋战国才有多了立春...共八个节气,要到汉代淮南子的记录才完整出现二十四个节气的名称

那商朝怎么以丑月小寒为岁首?


由於文中谈论的是道曆,不禁认为上述的岁首是指干支年的岁首,不知道是不是这样?


[此贴子已经被作者于2010-3-3 11:10:32编辑过]


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
iLYuSha
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:19 积分:399 威望:0 精华:0 注册:2008/8/17 0:18:00
  发帖心情 Post By:2010/3/3 10:30:00

这又让我有另一个问题想请教 根据前天提问的平气法闰月
以下是引用浪-淘-沙在2010-3-1 19:39:00的发言:

平气法有二个阶段,

一是固定闰周制,

二是定冬至置闰法。

 

一又分二个:

一)是19年7闰制,

二)是非19年7闰制,以祖冲之的391年144闰最有名。

 

平气法的定冬至置闰法,其实与现在的置闰规则是一样的。

冬至安排在子月,以建寅为正月的历法中(除了武则天在位期间的一部分时间不采用建寅为正),冬至一定安排在十一月。

从冬至月到下一个冬至月,如果“多”出来一个月,那么这个历算年一定就是闰年(有十三个月)。

 

一般地,使用平气法,无中气月就是闰月。有没例外,我不敢说。因为我没用严格的数学方法去证明的。

请楼主与xjw01(许剑伟先生)探讨一下,看看在平气法的时代,“无中”是否一定是闰月。

 

由于平气法,二个中气之间的间隔一定大于30整天。而二个朔时刻之间的间隔一定小于30天。所以不可能出双中气的月份,那么一个历算年(从冬至月至冬至月)内不可能出现二次无中气月。从这点讲,无中就可以定为闰月了。

以上大致上了解

假如以汉代太初历为界,之前的闰月根据秦代,即闰月是放在年末,自然要把岁首立冬固定在正月是可行的,但是立冬将不一定是正月的第一天
那古代所称,节为『月之始』不就不对了吗?
而在太初历之后则是使用固定闰周制,但是这样岁首如果在汉代是立春,随着置闰,立春将不一定在正月
我怀疑古代的曆法编曆真的是以节气作为岁首吗?
就我所知,节气仅用来推算闰月
以今日的农曆来看,立春不是曆法上的岁首,是否早在汉代或是更早,曆法就没把节气作为岁首的依据?
而只是单纯更改月份来定为岁首?,岁首必然在正月初一
图片点击可在新窗口打开查看 這張是我在吉林文廟所拍攝的

不知我上述的想法是否有误?

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/3/3 11:14:00

古代如何编算“农历”,请参考《中国古代历法》(张培瑜等著)

 

在你仔细翻阅古代典籍前,不要想当然去怀疑古人是如何做的。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/3/3 11:21:00

“冬至”这个天象,在古代比较容易实测,且精度较高。

 

所以古代的天文学家以冬至为历算年首,是很有道理的。

 

就算推步时以“立春”或者“雨水”或者其它节气为年首,但这个也要在实测冬至日之后才能进行的。

 

请看看《史记》及《汉书》,看看太初改历的原因。看看当时对冬至是如何看重的?

 

如果无法实测出“冬至”,那么编算出来的历谱,是很难保证精度的。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  8楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2010/3/3 12:11:00

在平气平朔时代,推算历谱是很简单的。

 

只要实测到

“岁实”(即回归年长)

“月策”(即朔望月长)

 

及实测到某一起始年的冬至时刻及邻近的合朔时刻,就可以进行推算了。

 

古人不懂“小数”,只懂“分数”,所以他们推算历谱时,一定要挑一个所谓的上元(即冬至时刻正好是合朔时刻,且又正好是半夜0点(子正))。但这样的日子很难找,所以有时“上元”距历算的年代有几万年,甚至几十万年。

这样的“上元”推算方法,其实大大增加了计算工作量。

直到元朝的郭守敬,才真正取消了“上元”法。而改用实测的历元。

 

所以我们现在反推古代历谱,不一定要完全按照“古法”。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部

返回版面帖子列表

子月/歲首/正月在古代的差別?








签名