你的大论确实高明。

 

我是从老百姓的日常生活来推理沈括为何要搞一套“十二气历”的。

中国传统的阴阳合历，推算日期很复杂，普通人根本无法胜任。

 

如果沈括能搞一套简单的历法，普通人都可以随意推算日期的历法，那么他的功德就是无量的。

沈括似乎也有这个打算吧。只不过，最终没能实现而已。

 

如果沈括知道“十二气历”的推算复杂程度并不比传统历法低，那么他辛辛苦苦搞历法改革又有什么意义？

 

事实上，当历谱与天象严格对应时，这样的历谱就不可能是很规整的。这也限制了“十二气历”的实用性。

 

至于你说的传统节日，比如中秋、重阳、端午等，用十二气历表示日期，当然已经失去了节日的意义了。

 

沈括之后的天文学家没有采用“十二气历”，我想不能说是后世的天文学家都不识货吧。只能说是后世的天文学家也是了解“十二气历”的缺陷的。

 

一部好的历法，即使编纂者在世时不能被采纳，后世也总会有人好好利用它的。

《大明历》就是一个好例子：

大明历在祖冲之生前始终没能采用，直到梁武帝天监九年（公元510年）才正式颁布施行。

此时已是祖冲之死后10年。

以下抄录沈括在《梦溪笔谈》中记述《奉元历》的作者卫朴的技艺的原文：

      淮南人卫朴精于历术，一行之流也。《春秋》日蚀三十六，诸历通验，密者不过得二十六七，唯一行得二十九；朴乃得三十五。唯庄公十八年一蚀，今古算皆不入蚀法，疑前史误耳。自夏仲康五年癸民巳岁，至熙宁六年癸丑，凡三千二百一年，书传所载日食，凡四百七十五。众历考验，虽各有得失，而朴所得为多。朴能不用算推古今日月蚀，但口诵乘除，不差一算。凡“大历”悉是算数，令人就耳一读，即能暗诵；“傍通历”则纵横诵之。尝令人写历书，写讫，令附耳读之，有差一算者，读至其处，则曰：“此误某字”。其精如此。大乘除皆不下兆位，运筹如飞，人眼不能逐。人有故移其一算者，朴自上至下，手循一遍，至移算处，则拨正而去。熙宁中，撰《奉元历》，以无候簿，未能尽其术。自言得六七而已，然已密于他历。

    关于公历的改革历史，我见过简单的介绍，谢谢版主细心讲述！

    沈括也真是的，记述卫朴时那么显著的特征就明着多说一句呗，还让后人猜。他本来计算能力就超强了，如果再说出他是盲人，不更显得他超级超强了吗？我还是怀疑。要是没有确切的史料做为旁证（相信《明道杂志》不是猜的），还真难以断定。天文数据比想象的要复杂多了，一个计算能力超强的盲人天文学家，没有计算器和电脑，即使有人帮助，只用算筹（珠算的前身）摸着来计算庞杂无比的天文数据，真是难以想象，甚至是不可能的。再说也没法观测呀，不亲自观测如何能成为天文学家呢！必竟要昼算夜测的。我看关于沈括记述的卫朴的技艺，盲与不盲在两可之间，且偏重于不盲。只是说他有那么强的记忆力和计算能力，听过一遍复杂的数据就能记住，算筹摸一遍，没说眼睛看不到、不用看啊，眼睛正常人不也得摸吗，另外比如下棋时还有人用手在棋盘上比划着计算呢（当然水平不高，也不是好习惯），沈括的那段话记述亲眼所见卫朴平时的超人的记忆力和计算能力。现在不是有下盲棋嘛，电脑盲打也是熟能生巧，天文数据的盲算几乎不可能有！如果让我说他是亮眼人的证据，那也是这段话里的：“大乘除皆不下兆位，运筹如飞，人眼不能逐。人有故移其一算者，朴自上至下，手循一遍，至移算处，则拨正而去。”如果是盲人，怎么能做到“大乘除皆不下兆位，运筹如飞，人眼不能逐”呢，只有看得见时才能做到运筹如飞，人眼都不能跟上啊，算筹还没有珠算上的珠那样位置固定呢，怎么摸呀，太牵强了吧，他可以不用算筹推算日蚀，也可以用算筹算很大的数，看不见能算吗？好多文章也说他是盲人天文学家，或许他制历之后得病才盲的还可信些。

    卫朴所造《奉元历》，在宋史中没有被收编，沈括在《梦溪笔谈》中提到“予于《奉元历  序》中论之甚详”，不知是否连同序言流传下来，请问浪淘沙版主和各位朋友见过吗？



    关于十二气历，我和版主很多看法是一致的，主要分歧只有一个，就是十二气历的制历出发点问题，看4楼的原文，我在7楼也说了，沈括是在节气与朔望月并行的双轨制传统历的基础上，不改变推算法，只是一改朔望月先位的形式，以24节气为主，以节气为月首，中气在月中，取消了比较麻烦的闰月，月相旁注的方法，以达到月份与季节变化同步的最终目的，相应月名则采用孟春、仲春等，这已经很大胆，很超越了，仍然是合于天象的，是传统历的另一种表达形式，并非是想编创一部普通人易推算的简单的历法，那样是不合天象的，不符合天象的简单的历法在中国历史上好象没有创造过（太平天国历是引进国外并改造的，不是自创的；现在历改委的主张就算是吧），只有国外才有，如公历。沈括是中国传统文化背景下的大学者，终究还没有超越到有制定不合天象的简单的历法这样的想法。如果哪位朋友知道我国历史上有过不合天象的历法，我也真想学习一下。也许我太武断了，说得太绝对了。

    十二气历不是纯阳历，是以节气为先位的阴阳合历，阳历成份为主，也得推算朔、望、弦的日期和时刻，只是月相旁注了。

    另外，有个问题一直没想明白：祖冲之的大明历（510-589）中岁实采用了亲自推算的365.2428，（据说是通过测冬至前后二十天内日影，用统计的方法推算而得的），相当接近真实值了，但其后世的近七百年中的各历大多采用365.2436-365.2445，有的还要大 ，直到杨忠辅的统天历（1199-1207）才采用了365.2425，为什么其后的这几百年误差更大呢？先谢谢各位！

这个问题，只能去问“祖冲之”本人了。

 

或许他是天才吧，推算出了一个很精确的岁实。

 

对于“岁实”（回归年长），历代采用的数据不尽相同。这与当时的科技不够发达有关。

在当时的科技水平，要想通过实测得到精确的岁实，几乎是不可能的。一般都是实测加上古代的记录，进行平均取值。

而不同的时代，记录的数据也不一定很准确啊。

 

如果你有兴趣，自己在地上立一根杆子，测量几年的“岁实”，看看你能得到多高的精度？估计远达不到365.2425这个精度。

为什么呢？因为回归年长，每年都不一样的。变动有10分钟左右，即0.00694天。

要想精确测量年长，至少要花几十年的时间。

 

古人还会通过日、月食对历法进行校正。以使得历法合天。

宋朝的历法变更很频繁，这或许是那个时代的天文学家比较勤快，经常与天象进行对比。

发现历法稍稍失天，就进行历法改革，重新推算新的历谱。

 

祖冲之的《大明历》之后，有的天文学家实测的“岁实”，误差相当大。

比如我们比较看好的《大衍历》（唐朝一行等人共同完成），其岁实比理论值差得很多。远不如祖冲之的精密。

 

但我们不会因为这个岁实不精密，而否定《大衍历》的优点。

本人对十二气历进行了推算，共18年，并排了一下元祐元年的历谱，学习练习时排的，已做成了图片，想上传到这个贴子上，请问版主怎么上传图片呢？

你重新“编辑”一下帖子，

 

再点击“添加附件”就行了。

 

要保证你的附件小于200 KB.

根据沈括在《梦溪笔谈》中有关十二气历的内容：本人对十二气历进行了推算，由瑞士星表选公元1074年12月16日1时24分35.75秒定冬至为起算点，采用了奉元历的元法23700，岁周365余5773，用平气的算法，从公元1075年立春开始编排为孟春的第1日，也是年的起点。编排了奉元历行用的18年。因为沈括十二气历没有各方面的数据，当时他推举卫朴造奉元历，并为之作序言，必对其历进行过审核，认可其中的主要数据，所以我在编排时采用了奉元历的数据。节气我自行推算，儒略日和月相参考了寿星万年历。

因为上传照片大小的限制，太小了看不清，我只传了一部分，如要朋友想看，我可以发ＥＸＣＥＬ文件br />   

此主题相关图片如下：十二气历.jpg

我的历谱则只编了元祐元年，沈括说到：“借以元祐元年为法，当孟春小，一日壬寅，三日望，十九日朔；仲春大，一日壬申，三日望，十八日朔。”这些都很符合。
此主题相关图片如下：十二气历1086.jpg

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