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主题:[原创]如何理解卯年寅月与猴年马月

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冯守卫
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  发帖心情 Post By:2010/1/23 18:45:00

太麻烦斑竹了,不好意思,我直接点到你收件界面去了。既是网盲的原因,又是缺少脑白金和脑细胞衰竭的表现,让你见笑了。已经把8本都下载了,但我恐怕难以消化,也只能先看一些较浅显扫盲的。过后可能还要再请教你们。

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冯守卫
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  发帖心情 Post By:2010/1/27 12:01:00

再请教淘沙版主一个问题,如何把pdf文件转换为可编辑的word文件,网上说法很杂,我下载了一个solid converter pdf软件,转换后还是图片。

正在不自量力搜看,张培瑜的太难,只能看懂前言,好在似恰已谈到我的问题。张闻玉讲座似较对胃口,但也只能看懂前半部分。两点感想是:宇宙太奇妙,前人真伟大。

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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2010/1/27 12:35:00

OCR软件,OFFICE中就有自带的。

 

也可以用其它公司的OCR软件。


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冯守卫
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  发帖心情 Post By:2010/2/7 11:45:00

谢谢淘沙版主为我打开了一扇新窗户,但我除了徒感惊叹之外,只能就己之能,取己所需。仅将查得的一些资料及我的一些乱想草列如下,再请你们给以指正。

文献[1]中张闻玉先生说:
“干支纪年在东汉普行”。P36
甲骨文中用数序纪月。春秋时代,各诸侯国纪年、纪月都呈现出混乱。天文学家创制了岁星纪年,还创制了以斗柄所指方位用十二支纪月,这就是十二支纪月法。P45
“甲骨卜辞使用的是干支记日,……可见干支的创制当在殷商之前。……鲁隐公三年(公元前722年二月己巳日至今,干支记日从未间断,这是人类社会迄今所知的最长的纪日记载。”P54
商周间已把一天分为十二时辰,宋代以后把每时辰分为初正两部分,此即“小时”之称。P61
“西汉初期的《淮南子》记载了完整的二十四节气,”……李俨认为大约战国前就有了。P120
“干支纪时法与干支纪月法一样,古代民间用的不多,古代书面语言中也是应得很少。但信仰阴阳五行说的人却很重视它,极力宣扬它。”P170

文献[2]中张培瑜先生说:
“战国晚期就形成了完整的二十四节气体系。二十四节气是中历确定月名月序和设置闰月的凭籍,也是农事活动的主要依据。节气由太阳位置决定,反映太阳的视运动。”
“中历一直配合采用干支来纪时(年月日时),这是中历的第二个特点。殷墟卜词显示,3000多年前古人以熟练地用干支纪日。西汉末至今,一直用干支来纪年。春秋战国时期已采用十二辰纪月,而十二辰加时制度至迟西汉时已被采用。2000年来中国干支纪时与历法数序纪时既互相配合又各自成系统。实际上中历干支纪时系统是中国特有的阳历历法体系。可称之为干支历、节气历或中国阳历。在节气历中年月日全由太阳视运动决定而与太阴月相无关。但它又与通常的阳历不同,后者月长是由人为规定而与天象无涉。所以它是有中国特色的阳历。唐以后,五代历书月名开始注以干支,北宋时又将十干十二辰配合以纪时,至此年月日时分别全以干支注记,节气历日趋完整,它实际上是‘十二气历’和‘天历’的滥觞。可惜的是,在古代干支历日多与历法纪时配合,只在历书中注记或民间或民间用于象数、选择和命理学中,它在历法上的作用一直未能得到很好的认识。”[前言]

文献[3]中说:
“辛亥革命以前,我国正统和民间的纪年法,除了太平天国以外都是属于纪“年”的内容,以朔望月来纪月纪日。虽然在春秋时期的前期人们就懂得了‘以闰月定四时成岁’,虽然汉朝时期就系统地记述二十四节气的名称,可是从来也没有谁按‘岁’(意指阳历节气年)的内容来记述年月日。”p20
干支纪月法与十二辰纪月法都是不给闰月命名,而是以闰月的独一节气分割,分别取上下两月的命名。[P114,118]
网上姚延忠先生在《时空一统干支历》一文中说:“干支历法在处理闰月时,是采取不记名,不排序的办法。就是闰月无干支,它从属于前一个月。”

[1] 张闻玉著:《古代天文历法讲座》 桂林:广西师范大学出版社,2008,1
[2] 张培瑜等著:中国古代历法。北京:中国科学技术出版社,2008,3
[3] 戴兴华:我国的纪年纪月纪日法(修订版) 安徽教育出版社

[4] 网上查得有关“十二气历”资料:
北宋科学家沈括创制的一种与现今阳历相似的历法。我国传统的历法有两大缺点。一是以12个月配春夏秋冬四时,一时3月,有闰月则一时为4个月,太不整齐。二是春分、秋分、冬至、夏至等节气,在月中什么时候并没有规律,一般人无法掌握。针对上述情况,沈括提出的新的历法“十二气历”:实行阳历,不用闰月;不以月亮的朔望定月,而以节气定月。就是把一年分为12气,取消12月,“直以立春为孟春(正月)之一日,惊蜇为仲春(二月)之一日,大尽(大月)三十一日,小尽(小月)三十日,岁岁齐尽,永无闰余。十二气常一大一小相间,纵有两小相并,一年不过一次”。就是有“两小相并”的年为365日,没有“两小相并”的年为366日,这和现今和阳历是一样的。十二气历即可以和天文实际相吻合,又便利了农时的掌握和安排,因此是一种很有科学价值和实用意义的历法。但是,“十二气历”遭到封建势力的诋毁,并未行用。
又有人说,正式提出的是元朝的徐辉。

[5] 八字算命资料
唐朝星命学家李虚中(唐德宗贞元年间中进士)最早采用年月日八字算命。五代末或宋朝人徐子平加入时辰干支,变成八字。自此始有八字算命,后人称为“子平术”。

几点讨论意见:
(1) 二十四节气只是太阳视运动位置和气候寒暑的反映,它只代表太阳回归年的运行周期、时刻和时段。它的最小时间单位是节气段,节气段的交接点是瞬时,即理论上的无穷小时刻。二十四节气与月亮的朔望周期和地球的自转周期无关。二十四节气中没有“日”和“朔望月”的概念。只有太阳回归年及太阳运行路段或时段、时刻的概念。而这个时段与我国古代“月”的概念是完全不同的。
(2)除了太平天国短暂“天历”以外,辛亥革命前,我国并无所谓的中国阳历。文献[2]所说的干支历、节气历实际上并不能看作计时历法,并不能称为“历”和“计时系统”。因为作为纪时的历法,第一要以“日”作最小纪时单元,不能完全按节气交接时刻分界。第二,要作出类似于公历的月日安排,并使之既与节气段吻合,而又要有透明性。第三要实际使用过。沈括的“十二气历”不知只是一种阳历设想,还是已经是有了安排方案的可用“历法”?他又是如何定义和安排“节气日”的。但即便已是“历法”,而实际上也从未实行过。
(3)因此是否可认为,辛亥革命前,我国民间一般并无公历月的概念,而只有朔望月的概念。为避免混淆起见,现行公历“月”的名称是否改称十二“宫”或十二“气”更好?
(4)文献[2]中说:“唐以后,五代历书月名开始注以干支,北宋时又将十干十二辰配合以纪时,至此年月日时分别全以干支注记,节气历日趋完整,它实际上是‘十二气历’和‘天历’的滥觞。”结合网上资料[3][4]来看,这里所说的干支纪月可能就是指的李虚中、徐子平的六字、八字算命法。他们的干支记月应是指的朔望月,而不是指的“十二气”,并不是“十二气历”的开端。而沈括的“十二气历”是否也并未用干支记月?干支记月与十二气是两个概念,它们并非是捆绑在一起的一回事。
(5)直到现在一般民间算命所说的八字都应是指的朔望月,地球自转日。而并不是或者无法精确指节气月、节气日(?)除非一般百姓和算命瞎子都是天文学家,或像现在一样都有电脑万年历。即干支记月可能只是与朔望月相关,而并不与节气月相关。
(6)现行电脑万年历中多数用节气年、节气月来配干支,少数按农历实际年月配干支。是否后者更为合理?因为我们现在实际上并无节气阳历。而且民间算命一般也都用实际农历。可能现阶段网络和科技发达之后,现在电脑上算命用节气干支的才多起来。不知民国以前的老黄历一般是如何配月干支的,是按朔望月配还是按节气月配?与节气月相配的干支记月最早起于何时?
(7)我的目的企图就是想弄清,《红楼梦》中的“卯年寅月”中的“月”,在曹雪芹笔下和当时人们的心目中是否是指“节气月”?是否可认为“在立春(寅年十二月十八日)之后,可以算第二年正月。”?“已交卯年寅月”是否应理解为:“按节气说,已进入节气卯年,但仍是寅年之月(十二月)。”
以上所谈,是否对头?特请各位专家帮助指正。


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浪-淘-沙
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(3)因此是否可认为,辛亥革命前,我国民间一般并无公历月的概念,而只有朔望月的概念。为避免混淆起见,现行公历“月”的名称是否改称十二“宫”或十二“气”更好?

***************

不能改公历月的名称,一是:历法由国家定,不是由历法爱好者定。你想改名称,只好通过人大会议去提交你的建议了。

 

二是:最重要的是:

公历月与十二宫,不相关,因为公历的月长与十二宫的长度不是一一对应的。公历月的起点也与十二宫的起点不相关。

气也同理。西方的黄道十二宫(注意不是十二星座),起点为春分点,这与中国的十二中气甚至一致。


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沈括的“十二气历”是平气历,不是定气历。

即把一回归年的时间平分为12份。这样才能基本保证大月31日,小月30天。

 

而现在的历法使用定气历,即把太阳的周年视运动按角度等分为12份。这样,月长最短仅28天,最长达31天(有时也有32天)。这种月长变化太大,不适合作为民用历法。所以沈括的十二气历,在目前的定气年代,是不可能实施。

 

再者,在沈括的当年,虽然民用历谱是按平气来标注的。但实际上,当年的天文学家,已经在试用定气法推算太阳的位置。只不过,沈括是半路出家的“天文学家”,高深的历法问题,他并不懂。所以他的十二气历不是可能被采用的。

 

太平天国的“天历”,与十二气历是不同的。十二气历的历年长是回归年长。

而“天历”的历年长为366天,每没有闰年与平年之分。这样的历法,几十年下来,误差就很大的。

所以说,“天历”是一部很不完善的历法。远远达不到“十二气历”的水平。

 

所以,真正的十二气历,在历代皇朝中,是没有实际使用过的。


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  发帖心情 Post By:2010/2/7 14:20:00

关于民间的算命八字,不是我的专长,也不适合在这个版块中讨论。

 

如果,楼主有这方面的问题,请到“命理”版块找高人一块探讨。


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  发帖心情 Post By:2010/2/7 14:30:00

红楼梦中的问题,其实有专门的红学论坛,楼主为什么不去那些论坛发表你的论文?

 

你所提的论断,只要你能自圆其说就行。

至于是否一定是正确的,在“国学”讨论中,似乎并不太重要。

 

“国学”问题,很少有绝对的标准答案。就像夏商周断代工程一样,得到的结论,不是标准答案,只能算是众多答案中比较合理的一种。

 

你所说的寅年的月,实际已经进入卯年。此处,卯年最好写成“卯岁”吧。

民用的年(阴阳合历年),从正月初一日开始。

星占历中,或许“岁”(节气岁)是从“立春”算起。

这样,你的解释,就是自洽的。

但其他朋友是否一定支持你的看法?

另外,曹雪芹本人是否与你想的一致?这个你只好问他本人了。


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冯守卫
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  发帖心情 Post By:2010/2/8 16:20:00

谢谢先生!可否再请教一下:现在网上的两种万年历,一种按节气年月配干支,一种按实际农历配干支年月,闰月干支从上月。哪种更早和更合理一些?

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  发帖心情 Post By:2010/2/8 19:39:00

以下是引用冯守卫在2010-2-8 16:20:00的发言:
谢谢先生!可否再请教一下:现在网上的两种万年历,一种按节气年月配干支,一种按实际农历配干支年月,闰月干支从上月。哪种更早和更合理一些?

这些以史书为准吧。

请有空时,翻阅《史记》、《汉书》等古籍。看看古代史学家是如何使用“日期”的?

 

至于你在网上看到的万年历,已经没有标准可说了。毕竟,现代纪事用的历法是“公历”,不是农历。


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