中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 改进农历的建议


  共有76932人关注过本帖树形打印

主题:改进农历的建议

帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  21楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/25 20:08:00

观点如下:

 

    要改历,我强烈建议使用“平气定朔”历法。这样,阳历部分可以公式化,才有推广至全世界的可能。当阳历部分公式化之后,就可以同原子时、力学时进行简单的换算,这样的历法才有可能被天文学家采用,才可能成为“世界历”。

   现在的农历作为天文学上的时间尺是不可能的。

 

   一种最简单的“平气定朔”方法就是,把现行的公历的某些固定日期确定为24节气,然后在此基础上创建农历。

  如果超前一点看:我们现在就对公历改历(并适当征求他国意见),使之更有规律。同时在这个“新公历”上创建24节气,并生成农历。这样做最大的好处是:将来联合国改公历,首选方案必然是“新中国农历”的阳历部分。

 

 

   如果只局限于中国使用,并始终坚持现行公历为官历,那么农历就没必要改,就让他作为一个传统。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  22楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/25 20:36:00

类似许兄所提的用节气固定公历日期这种改历方案,历改委西电周书先zh朋友也有好多类似方案。

请参看我整理的“历改信息 ”专题。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  23楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/25 22:28:00

以下是引用浪-淘-沙在2009-5-25 16:50:00的发言:

4、以中气定月序,如近冬至望月为十一月(子)、近大寒望月为十二月(丑)、......


 


这一点是很难做到的.


我们只能定义初始月名(比如子月用冬至来定).不能定义其后的月名(月名与中气不一定能完全对应).


否则出现双中气月后,一个历年中有可能有二个历月是无中气的.那么如何命名?


 


我翻了一个2148年,按楼主的历法规则,如何命名2147年12-23开始的历月与2148年02-20开始的历月?


2147年


·九月大 09-25(25 08:34:19) 寒露10-08(08 21:48:11) 霜降10-24(24 01:25:22)
·十月小 10-25(25 00:39:22) 立冬11-08(08 01:59:17) 小雪11-22(22 23:52:50)

2148年
·十一大 11-23(23 15:42:37) 大雪12-07(07 19:34:53) 冬至12-22(22 13:45:27)
闰十一小 12-23(23 05:31:54) 小寒01-06(06 07:07:10)
·十二大 01-21(21 18:06:33) 大寒01-21(21 00:28:40) 立春02-04(04 18:34:51) 雨水02-19(19 14:12:10)
·正月小 02-20(20 05:21:56) 惊蛰03-05(05 11:57:14)
·二月大 03-20(20 15:15:09) 春分03-20(20 12:22:48) 清明04-04(04 15:48:44)
·三月小 04-19(19 00:03:07) 谷雨04-19(19 22:23:46) 立夏05-05(05 08:06:26)
·四月小 05-18(18 08:30:19) 小满05-20(20 20:34:49) 芒种06-05(05 11:27:58)
·五月大 06-16(16 17:38:42) 夏至06-21(21 03:54:52) 小暑07-06(06 21:22:54)
·六月小 07-16(16 04:26:52) 大暑07-22(22 14:43:14) 立秋08-07(07 07:23:36)
·七月大 08-14(14 17:29:20) 处暑08-22(22 22:15:40) 白露09-07(07 11:00:00)
·八月大 09-13(13 08:44:46) 秋分09-22(22 20:46:30) 寒露10-08(08 03:37:00)
·九月小 10-13(13 01:39:40) 霜降10-23(23 07:08:34) 立冬11-07(07 07:47:11)
·十月大 11-11(11 19:22:13) 小雪11-22(22 05:36:23) 大雪12-07(07 01:23:04)



2147年7月13日 定望 110°45'27.18"距夏至20°45'27.18"距大暑 9°14'32.82" 六月
2147年8月11日 定望 138°45'35.05"距大暑18°45'35.05"距处暑11°14'24.95" 七月
2147年9月10日 定望 167°01'41.53"距处暑17°01'41.53"距秋分12°58'18.47" 八月
2147年10月9日 定望 195°45'03.21"距秋分15°45'03.21"距霜降14°14'56.39" 九月
2147年11月8日 定望 225°01'27.07"距霜降15°01'27.07"距小雪14°58'30.01" 十月
2147年12月7日 定望 254°49'30.41"距小雪14°49'70.01"距冬至15°10'29.59" 十一月
2148年1月6日 定望 284°59'52.05" 距冬至14°59'52.05"距大寒15°00'7.95" 十二月
2148年2月5日 定望 315°16'21.84" 距大寒15°16'21.84"距雨水14°43'38.16" 正月
2148年3月5日 定望 345°20'02.87" 距雨水15°20'02.87"距春分14°39'57.13" 二月
2148年4月4日 定望 14°55'33.48" 距春分14°55'33.48"距谷雨15°04'26.52" 闰二月
2148年5月4日 定望 43°56'28.57" 距谷雨13°56'28.57"距小满16°03'31.03" 三月
2148年6月2日 定望 72°26'13.80" 距小满12°26'13.80"距夏至17°33'46.20" 四月
2148年7月2日 定望 100°35'26.66" 距夏至10°35'26.66"距大暑19°24'33.34" 五月
2148年7月31日 定望 128°38'21.13" 距大暑8°38'21.13"距处暑17°33'46.21" 六月
2148年8月30日 定望 156°49'40.41" 距处暑6°49'40.41"距秋分23°10'19.59" 七月


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  24楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/25 23:17:00

以下是引用浪-淘-沙在2009-5-25 18:01:00的发言:

你的第1、2点

1、定望,并计算定望时刻的日黄经;



2、计算该黄经距最近中气的偏移量;


最好反过来说,这样就不会有矛盾了。


比如:


1、计算离每个中气的太阳视黄经最近的望,以中气为序命名此望对应的历月。

这样,就不会出现二义。


(但若与中气最近正好有二个望,这时又有麻烦了。这种情况不多,但应当是有的。暂时不考虑它吧)


谢谢浪兄的意见。
我原先就是设计为直接给每个中气找出最近的望,以中气为序命名此望对应的历月,但考虑到会有两个中气指向同一个望或两个望指向同一个中气的情况,特别是需要比较的两个偏移量很接近时(比如相差0.2度以内),就可能出现混乱,所以后来增加了一条“每个中气要对应一个望及历月”,就是为了使气不落空。如果出现有中气落空时,就要将偏移量条件与增加这条结合使用。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  25楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/25 23:46:00

以下是引用chwc在2009-5-25 18:09:00的发言:

我认为这样改比现行农历更不好!只是我个人观点!


1:定朔日为初一和以定望所在月定月序,其中以定望所在月定月序本身就是多此一举。

2:自朔日至晦日为一个历月。以中气定月序,如近冬至望月为十一月(子)、近大寒望月为十二月(丑)、......。有时会有冲突。浪-淘-沙前面和下面都已说过了,我这就不重复举例。

3:有多余的望没有中气与其最近,则此望所在历月置为闰月;就显得模糊不清了;历算年怎么定?历算年又是从哪起点。现行农历的置闰法比它更明确。


1、我认为朔既定义为月首,则与中气不一致,中气应当以月中互相参照,例如用望。
如果望定为月首或月尾(如藏历),朔与中气才不致矛盾,但现行农历不宜变动如此大。
3、历算年怎么定应该不会影响定中气望。如有“模糊”之处,那它前后数月之处就应当会明确无疑的。

感谢CH先生的意见!

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  26楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/26 0:22:00

以下是引用xjw01在2009-5-25 19:34:00的发言:

使用了定朔,则定望是多余的。


原因很简单:原来农历的子月与冬至相差天数约为[0,30],采用楼主的方法,子月与冬至相差天数约为[-15,15]。二者精度完全相同,只是起算点大约相差15天。现行农历定月序时采用“四舍五入法”,产生的历谱与楼主有些相似。


谢谢许老师指点。
我认为,置闰就是为了反应回归年,调整历月与月节气因速度差产生的距离。所以应当用月中与中气进行比对,力争二者更趋一致。既然有较小的绝对差距数值,为何还要使用0-30,也许极端情况概率较低,但一旦碰到,必然更令人难受。
其二,现代农历中望是计算出来了的,使用它并不增加新的内容。
此外,如采用四舍五入定序,无中置闰会不会有影响?


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  27楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/26 12:36:00

有一点,请楼主明确一下:

改历的目的是什么?

采用你的历法会有什么优点?会产生什么缺点?


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
qtwo
  28楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:24 积分:351 威望:0 精华:0 注册:2009/5/25 20:38:00
  发帖心情 Post By:2009/5/26 18:20:00

强烈支持21楼的务实观点!


[此贴子已经被作者于2009-5-27 17:04:22编辑过]


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  29楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/28 16:56:00

    由于月周期与时节不同步,当差距不断积累,什么时候加以调整,让月能更好地反映四时变化,就需要有某个指标体现二者之间的差距。因为十二中气是每个月中的表征,所以,采用月中对中气进行跟踪,当月中相对于中气的偏移量达到足够大,使得其后的月中更能反映这个中气时,就自动进行调整。这里有两个问题。
1、月中这个概念用什么来表达:比较明显的有三种方式。
⑴如果从月球轨道看,0°时日月合朔为起点,中点就是180°的日月冲望,因此可以用定望来表示月中。
⑵定气定朔法将朔作为朔望月的起点,如果从时间上把一个月分成两等份,这个中点就是该朔望月长度的一半,暂称为月半。
⑶在地球运行轨道上,每个朔望月对应一段日黄经,该黄经中点也可以用来表示月中。
由于月球运行非匀速,导致定望与月半往往不相同。比较起来,定望更具有明确的天文意义,但用来计算它与另外的参照物之间的偏差,也许更不容易获得明显的递变规律,因为月球运转速度不断在改变。月半虽没有那样强的天文意义,但使用起来或许更方便,因为它相当于让月球往返一周匀速化了。黄经中点的天文意义没有定望明显,但略强于月半。
2、计算月中与中气之间的差距是用空间还是时间来量度。
⑴用黄经差从空间尺度上能够反映偏移量。
⑵用时间尺度也能反映偏移量。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  30楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/28 18:57:00

楼主的定气定朔加定望的历法,

是不是一定比定气定朔历法更加科学合理?

这个请有能力的朋友用数学方法证明一下.

 

另外,如果有相应的软件排出几百年的历谱,这样还可以进行实际对比一下,看看楼主的历法与现行历法有多少差别?


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 71 上一页 1 2 3 4 5 6 7 8 下一页

返回版面帖子列表

改进农历的建议








签名