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主题:送给Q兄两个函数

帅哥哟,离线,有人找我吗?
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  发帖心情 Post By:2009/5/10 11:36:00

以下是引用q5968661在2009-5-10 11:12:00的发言:

对了,还要请教许老师一个问题,以您的天文计算,农历19年这个周期什么时候才会发生改变、改变后是变长还是变短?

 

请许老师帮忙计算一下,谢谢!

19年7闰的,这个19年作为置闰周期,在最近几十万年内肯定是没有问题的。

问题是19年是个约数,小数点以下第8位的误差都会被积累放大,最后放大到不可接受的地步。

比如,公历400年97闰,误差才0.0003天,但是经过3000年的积累就已经达到1天,经过3万年和积累(远期一般是非线性积累的),可能达到1个月。

 

你看看古代历法,用不了多久就得换参数,原因就是误差积累到最后让人不可接受。你用29.5306也会出现此问题,历史上也曾用过与29.5306非常接近的数值。


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  发帖心情 Post By:2009/5/10 11:51:00

定气函数中有这个表达式 (32*(t+1.8)*(t+1.8)-20)/86400/36525;

字朔函数中也可以加入这个表达式

 

这个表达式是反应地球地转速度变慢造成的时间误差。表达式中的t是2000年起算的世纪数,结果的单位是“世纪”

假如这个表达式可以外推300世纪,那么地球自转变慢积累的误差达到33天


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  发帖心情 Post By:2009/5/10 11:55:00

月亮“平”运动的非线性项:-0.0000331*t*t,这个积累起了也是不得了的。

其实,月运动远期的不规律项还有很多,也比-0.0000331*t*t大得多,只是没有全部列出来

 

总的说来,利用现代数据设计“平法”,在几千年内问题不大,几万年问题多多。

 

  我还是主张现在的定气定朔法,如果要用“平法”,现在公历就是一个典型,也挺好的。而阴阳合历使用平法,还是有点复杂,相对于定法不见得就好。


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  发帖心情 Post By:2009/5/10 14:10:00

以下是引用q5968661在2009-5-10 13:12:00的发言:

“19年7闰的,这个19年作为置闰周期,在最近几十万年内肯定是没有问题的。

问题是19年是个约数,小数点以下第8位的误差都会被积累放大,最后放大到不可接受的地步。

比如,公历400年97闰,误差才0.0003天,但是经过3000年的积累就已经达到1天,经过3万年和积累(远期一般是非线性积累的),可能达到1个月。”

 

几十万年内?我没有看错吧?那还有什么好说的呢?几十万年后的事,几十万年后再说吧。误差会被积累放大没错,但等它每次达到最小单位“1”时,我们再把它减去(或加上)。如公历到3200年时,就可以减去1闰。农历也一样可以这样做啊。

 

    你大概就是说,等误差积累到一定程序度再增减,本来就可以这样做。公历的1582年就曾被减过10天。这类作法就是大家一直在说的“人定年月日长度的历法”,我简称“人历”。比如以某一时期(如10年)的平均回归年长度为年长来定制历法。每年的回归年长度一直在变化,所以这种历法最多只能存活几千年,之后就得考虑改参数了。

  还有,使用了“平法”所得的日历与天象不会严格对应,所以在“平法中”,“天象与日历是否严格同步”已不在重要,除非过度失步才考虑改参数。

 


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  发帖心情 Post By:2009/5/10 14:24:00

我说的几十万年内“19年7闰”将普遍存在,但会有例外产生。

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  发帖心情 Post By:2009/5/10 15:07:00

    我们说《时宪历》比《授时历》进步,不能局限于历法本身,而应看到他们所隐藏的大量的天文学问题。比如,关于《授时历》的史料中,有当时如何测得回归年的详细记载。

    比如,公历的大小月很乱,很多人说要对公历进行改革,就他们的改革被真实的推行,我们也不能说是一种多大的进步。因为,这类改革只是归还《公历》本来应用的面目,也没有多大的天文学原理值得人们思考。

   汤若望等人把平气改为定气,其实不一定是件好事。但事实已被改了,难道你想改回来。公历的第2个月只有28天,也是极端错误的,难道你也想把它改回来。即然不能改或改不了或我们个人没法做到这点,就依它为“法”,这才不会打乱历谱。

   本论坛的“易子”先生对历法也很有研究,他想出了一种方法也很好,“两个冬至”采用定冬至,其它节气用两个冬至的时间差均分,也可以得到很漂亮的历谱。同样,你也可以在19年的235个朔望月,只在头尾两个使用定朔和定冬至,其他的朔采用均分的方法,这就构成一种平定结合的历法,使用起来也很方便。还有很多方法,但都只能用作个人研究,不宜说原来的农历有错误。

  对于1984年的“闰”,依照现在农历规则计算,如果算成1985年,那就是真的算错了。

 


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阿Q说:“既然是定天文年首,那用的也应该是天文月,不应该是历月,否则年首就定不准了,定不准就会出差。目前检验阴阳是否合拍的标准还是19年7闰,即19年回归一次,这是天文数据决定的,是客观的不是主观的。”

 

  用“19年7闰”判断是合拍不见得科学,除非是在平法中,然而“平法”不需要你用“19年7闰”去检验,因为历法设计之初就会往往就会设计一个闰周,还会设计一个起点。“19年7闰”明明就是平法的产物。而且起点(古代称为上元)和闰周都是非常非常古老的东西,后期的平气法也根本不考虑闰周问题。

  你这个思维就象:男同志平均身高1.75米,判断男生身高是否达到标准用1.75是可以的,你现在非要把这个标准搬到女同志身上,这样一来,大部分女同志就不达标了。

  就算你要设计出更好的历法,也不能使用19年7闰,一使用“19年7闰”就马上落后了,你应当找一个最接近365.24219/29.530588的两个最简整数的比值。就好象,你要设计一个新的公历,你使用400年97闰就马上落后了,应当使用128年31闰或其它


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  发帖心情 Post By:2009/5/10 16:25:00

“汤若望等人把平气改为定气,其实不一定是件好事。但事实已被改了,难道你想改回来。公历的第2个月只有28天,也是极端错误的,难道你也想把它改回来。即然不能改或改不了或我们个人没法做到这点,就依它为“法”,这才不会打乱历谱。”

就算公历的第2个月只有28天也是极端错误的,但它不会影响公历年长和置闰规律的。农历1984年闰十月就象公历突然出现1983年2月有29日(闰年),接着1984年不闰,然后1988年再闰,对回归年也不会产生多大的影响,但许老师您说这样正常吗?

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  发帖心情 Post By:2009/5/10 16:32:00

  再次敬告:19年7闰是“平法”设计时要找的一个置闰方案之一,它取自天文数据,但你决不能用它来检验天文数据准不准,也不能用它来恒量“定法”的农历准不准。你这脑筋怎么就转不了弯。

  不准再发“19年7闰作为衡量标准”的问题来与我讨论。如果你要讨论你创建的新历法,我大大欢迎。


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