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主题:何谓改历?何谓纠错?

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q5968661
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  发帖心情 Post By:2009/5/8 16:58:00

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chwc
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  发帖心情 Post By:2009/5/8 17:34:00

以下是引用q5968661在2009-5-8 13:38:00的发言:

请注意,不是我要,而是天要。冬至表面上在十二月初一,但实际上还在十一月的那个天文月里。

而硬把十二月改成十一月,结果只能够是变三正为三歪,天地人都不正了!

    其实“定气法历理置闰”是以黄经为0度、15度、30度……等等对应、历算结果一定是有一个明确的发生时刻,而且气之间的时间距离不等,不存在周期的“公倍数”关系,没有化小数为整数,直接可以用时刻确定中气所在的天文朔望月、这样做虽然是合理一点;但是因为用小数日判断中气的包含关系不方便也不直观、如使用整数日判断中气的包含关系就显得很方便很直观,而且整数日判断中气的包含关系算法与先前的历法是统一的,所以“定气法历理置闰”没有被现行农历历算采用。

       如象你那样做不是改历是什么?明明改为有一点象“定气法历理置闰”;但你的闰法又不完全是“定气法历理置闰”、说土点改得“不伦不类”。按你说的做农历置闰法如没改就行不通;说你是改历不是纠错你又说不是。真是“死鸭子硬嘴巴”。


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chwc
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  发帖心情 Post By:2009/5/8 19:09:00

    置闰完全不用气,尤其是完全不用定气那还是农历吗?多数人明白你就是想改历,只有你强说是纠错。

    按你的置闰法也不精确。如说精确现在如用“2.7年一闰”更有精确性、但也不能永远。但问题是改历不是一个人说了算。要民众认同才行。置闰完全不用气,尤其是完全不用定气那还是农历吗?置闰完全不用气,尤其是完全不用定气、你有没想过现在用“2.7年一闰”的精确度也比你死死要求的“19年7闰”高。


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xjw01
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  发帖心情 Post By:2009/5/8 19:38:00

以下是引用q5968661在2009-5-8 16:58:00的发言:
计算完再取整和取整后再计算有着质的差别。这是常识。

  总算看到一个有一定价值的答复,虽然这种价值还有一定的争议。

  但你还没有解释每2.7年为何不置1闰,你的那几个公式可是真正的线性公式,为何不让你的历谱满足2.7年1闰?还是说你准备放弃那几个“平公式”

  如果你解释为仅仅是用来说明19年7闰(或者如我上面说的19年1回归),那是可以的,但你决不能用于实际排谱,因为那是“平公式”,不是“定公式”,更不能用来评判断现代的农历是否错误。

  如果你用了那几个平公式来排历谱,那势必就得满足2.7年1闰,你将产生一部新的历法。

  如果你不用那就个公式排历谱,那你就是用历理置闰法,这也这一部新的历法,它与现行历法只是各有优势,但你仍然不能说现行历法 错闰

 


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  发帖心情 Post By:2009/5/8 19:51:00

  几千年来,颁行历算错是极少的。

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  发帖心情 Post By:2009/5/8 20:00:00

引用xjw01发言
不能说现行历法 错闰。
几千年来,颁行历算错是极少的。

我也是这样认为的;但和Q争论没义意。因他不承认他的说法是在改历。我们不如把时间放在完善我们的程序。


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春光
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  发帖心情 Post By:2009/5/8 20:49:00

   为什么农历非得使夏正十一月(子月)跟着定冬至走呢?

   古代推算农历时习惯从冬至月算起,但是由于清代以前是平气法,所以这是一个不成文的规定,唐符天历,以正月跟着雨水中气代替夏正十一月跟着冬至走,但后来又改回用冬至了.平气法可以使用中气均匀等机会地落在各月里,所以一年中不存在闰2次或冬至漂移到除十一月的其它月里,因为历算家就用冬至月作为子月的.

 

   但在清初,农历用定气了,如果不在农历历法中明确添加上"定冬至必须在夏正十一月里"规定,由于各种天体及地球物质不均匀等而引起的摄动,可能会出现农历一年中出现两个无中气的月份,如果都闰,可能出现一年有14个月,为什么农历不允许一年出现闰2个月的情况,即农历不允许一年中出现14个月呢?这是因为两个定冬至或其他两个相临同名节气之间只能出12次或13次朔,不能出现14次朔,这是自然现象,所以农历不能闰2个月;如果只闰第一个,那么也会出现问题,这就是定冬至可能会偶尔漂移到十月里,然后再回到十一月里,最后在N年(很长,几万年,几十万年,几百万年等),可能定冬至会前移十月里的机会增加,最后落到十一里的机会变小,直到完全离开十一月,定冬至可能会九月偶尔漂移,再过几十万年,可能会出现在八月,七月,六月,一直到正月,这样的结果会使用农历新年(正月初一)由冬天漂移到秋天,再漂移到夏天,最后可落到一个回归年的任位置上,这样和太阴历一样造成四季颠倒,是严重违反农历历法精神的.总之如果不加上定冬至必须在夏正十一月里的规定可能造成农历日期的相对冬至向前漂移,最终是四季颠倒.

 

    农历的历理闰法为什么没有被采用,因为农历基础时间单位是日,而不是小时,也不是秒,虽然农历给出一日中的一些重要时刻,比如日月中天升落,节气时刻等.农历提供的日历,不是时历,也不是秒历,虽然农历历算时要计算到毫秒级的.

    历理法最重要的是破坏日这个单位的完整性,而农历要保护日的完整性原则.

    日是影响人生活的最重要的天象,远远大于回归年和朔望月.试想如果我们记录时间时不用日,而用年或小时或秒习惯不习惯.

 


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q5968661
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  发帖心情 Post By:2009/5/8 21:27:00

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  发帖心情 Post By:2009/5/8 21:43:00

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以下是引用q5968661在2009-5-8 21:27:00的发言:

不知春光版主对农历置闰定冬至法是如何理解的?

 

其实冬至一定要在十一月(历月)的规则可以说是画蛇添足、多此一举,无异脱裤子放屁。

我对农历置闰定冬至法的理解是,只要是农历使用完全的定气定朔,就必须有一个天文历算首月,定冬至法是定气定朔的核心.现行农历有三元素:定气,平太阳日,定朔;农历有两个核心:农历历算首月(现行农历是用夏正十一月,即子月)永远某个定中气(现行农历是定冬至)同步,其它月都不管,农历每月初一日必须和定朔日同步,其它日都不管.

      现行农历(紫金历)完全可以不使用闰月的概念,可以直接使用阿拉伯数字对一年中的月序进行编号,就象公历闰年时2月有29日那样,而不标闰28日.农历的闰年年份在年底时,完全可以13月结尾.保留闰月的概念其实只是照顾农历的传统,即中气只有12个,中气是农历的月标,所以农历正式月名也只有12个,而不是13个,说白了就是为了和12个中气更好地对应.

 

       我已经在34楼的红字部分说清楚了,如果没有置闰定冬至法,随着定回归年(就是两个定冬至的时间长度)的长度缩短(时间长度为几十万年或几百万年)及定朔望月(就是两个相临定朔的时间长度)的增长,太阳日的增长(地球自转变慢),可能会使用定冬至离开十一月震荡到十月里,甚至是其它月份,到那时农历和回历一样出现寒暑颠倒现象,只不过回历转短时间出现,而农历可能得通数十万年或数百万年才出现,这也是农历历法所不允许的.

 

所以定冬至一定要在十一月(历月)的规则不是画蛇添足,而是定气定朔农历(紫金历)不能动摇的核心,必要条件.

农历闰月哪个是定气定朔相咬合的必然结果,而不是人为造成的.

 

       另外,只要是农历是天文历法(定气定朔形式的历法)就不能和天文学脱离关系,所以把现行农历和天文分开,实质上是把农历由天历变成人历的过程,这就是改历.

   本人认为改历的对象不是农历.农历是我国的传统文化密切,动摇了农历就是动摇了我国的传统文化的根基.

 


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