中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 何谓改历?何谓纠错?


  共有46498人关注过本帖树形打印

主题:何谓改历?何谓纠错?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
何谓改历?何谓纠错?  发帖心情 Post By:2009/5/7 15:12:00

翻看一下中国的古代历法,大多朝代的历算家是把冬至日安排在“子月”的。(对于建寅为正的农历,就是十一月)。

 

如果现代历算家想把这个规定修改一下。即冬至日可以安排在十一月,也可以安排在十月,也可以安排在十二月。

这种新的历法到底是对古代历法的纠错呢?

还是对古代历法的改革?

 

改历与纠错之间的关系若不辩清,就对1984年闰十月问题的正误下结论,似乎还早了一步吧?

 

如果是改历,那么1984年不闰十月,又有什么关系?反正是一部新的历法。

 

如果是纠错,那么把冬至日安排在十一月之外,这样的历法与古代传下来的历法还有多大关系?

 

请有兴趣的朋友们思考一下吧。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 15:52:00

从平气平朔,到平气定朔,到定气定朔.

这些变化到底算不算改历?

 

我觉得古代的历算家是在改历.基本上是越改精度越高.与天象的符合程度越高.

 

那么,

现在有历算家想重新启用"平气平朔"(与古代的平气平朔可能不完全一样吧),他的做法算不算改历?

 

我觉得也应当算作一种改历行为.且是大改特改.

因为古代历算家再怎么改历,冬至日都是安排在十一月不改变的(少数颁行时间不长的历法除外).

而这次的新历法,已经不再考虑冬至日安排在哪个月了.

这样的大动作,还能不算改历?

 

改历就是改历,为什么一定要打着纠错的旗号呢?我想不明白.


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 17:42:00

我的观点

  历法就象软件发行一样,有一个版本号,哪怕改了一点,版本号就应作相应的改动,不然会给公众带来误解。

  早期,不同版本之间常常改的是参数,如“上元”等。后来,连制历原理都改了。

  现在的农历,往往几年就要改算法,历理都不变,如以前用级数展开计算星历,后来用DE200/405/406等等,算法的改动其实都意味者版本的改变,不过,由于人们已经可以精密计算天象了,不管用什么算法计算,所得的历谱都是一样的,所以版本细节问题被淡化。不管是台湾算的农历,还是大陆算的农历,还是东南亚各国算的农历,不管他们用什么天文算法,所得的结果都会一样,所以版本问题不再重要。

  Q兄自作主张改1984的闰十月,马上就会与各国的计算结果不相同。东南亚各国也是主权国家,他们也会也有能力计算农历。如果将来计算发生差异(比如朔日发生在晚上0点附近10毫秒),这时会有点麻烦。不过目前这个问题基本解决:现在计算完全可以精确到秒,所以按到时的每年观测到的天文数据计算,从概率讲1万年内不会发生历谱计算差异的。其实,现在的《中国天文年历》还有更高明的处理方法,即把每年的deltat T值固定为一个数值来计算,而这个deltat T是国际天文机构每年统一发布的,全世界有一个统一标准,这样一来,地球地转的误差被强制消除,即取代之的是基于原子计时的手表时(UTC),另一方面,星历精度已经达到毫角秒级(对应误差为1毫秒),这就是说,几千万年内都不会出现全球农历计算的不统一。遗憾的是,原子时在不久的将来也要失效。但不管怎样,农历算法一定会与时俱进的。

  《中国天文年历》中有详细说明星历推算使用哪个版本。其实,我们的农历是用国际上最权威数据计算的,全世界的农历一般会得到一个统一结果。很多外国人也在帮我们算农历,只要按天象计算,结果一定是一样的。

  目前的农历就是这样的:国际权威天文机构给出星历及地球自球自转数据后,农历的历谱就是唯一的。这就是我说的,版本问题被淡化了。  Q兄的结果与天文台的不同,显然是他在制造新的历法。

  由于国际天文机构每年都发布新的天文数据,所以中国天文年历也只能每年给出一年农历历谱,它才不推算多年。这是一种科学的严谨态度。

  未来的农历,都是外推,方便日历查询,不代表未来的实历。不过,可以预见,外推的精度还是可以达到很高的精度。

 

 

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 18:05:00

目前的农历是一个历理(制历原理)明确的历法,算法不明确的历法。本来算法是明确的,但后来人根据当时最先进的观测次料采用新算法,造成算法一直在变,这是农历的进步。

 

Q兄要改的是历理,这是一个大动作,但他自己还没有意识到这一点。他的制历方法有点平、定混合,而随近乎随意混合,这是走倒退路。如果他单纯用“平”法,我还不敢说是一种倒退。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 18:16:00

已经解释过了n次(天象的不规律),我不想再解释了,你目前还没有对我的解释做评估。也就是说,如果我的解释有严重思想方法错误,你应当指出。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 18:18:00

你变的是“闰法”,是在改历法。

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 18:19:00

人家没算错,是你在改“置闰方法”

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
q5968661
  8楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:315 积分:717 威望:0 精华:0 注册:2008/9/25 22:36:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 18:29:00

用户已被锁定

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
春光
  9楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:917 积分:7587 威望:10 精华:1 注册:2005/3/17 11:37:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 21:07:00

强烈支持浪淘沙兄和许兄的观点,中国农历在建立之初就是天文历法(就是天象历法,就是与实际天象和天体位置有强烈依赖关系的历法,是天历),不是算术历法(参考天象的平周期制定,与实际天象关联不大,即人历).

    现行公历就是一个算术历,它除了有一个和现在的回归年周期比较接近的平均历年和太阳日外,其它的和实际天象有明显对应关系

 

   农历是天文历法,即天历,它必须依赖实际天象发生的时刻制定,而不是人定,而实际天象是天体的运动规律,目前人还没有能力去干预比如使地球或月球改变运转轨道,如果是那样的话,下一年的农历的算法又要变一下了.

 

   公历是算术历法(人历),农历则是天文历法(天历).Q兄是把农历由天历(天文性质历法)变成人历(算术历法),自然会引起非议,而且农历的天文优势会彻底丧失,而且算术性绝不会比公历更强.

     其实农历是用天象规定和的计算方法,人只是制定的一个规则框架.

    如农历规定(北半球)太阳高度角最小时的那个时刻就是冬至,而最大时就是夏至.

    农历还规定,太阳月亮黄经差为0时就是朔日.

    并且还规定冬至日前(含冬至日)的那个朔日就是农历夏正月序十一月初一日(就是农历天正月初一日).

    按农历历法规则,它闰哪个月也不是人所能决定的,而是由定气和定朔决定,是地球和月球轨道来决定的.

    农历闰月出现的在农历哪个月后面是地球远日点的反映,现在是闰五月,六月,七月比较多,几十万年后可能是正月,十二月.

     Q兄总说要把天文和历法分开,但是农历是天历,即天文性制质历法,如果把它和天文分开,那它就不是农历了,而是一部新的算术性质的历法,这就是改历.

     在文化上来说把农历改成算术历法是违反农历创制之初的精神的(明末清初西方算法的农历为什么会战胜传统算法的农历,就是因为西方算法更能算准天象),农历的创制的精神就是星历,也可以说是天文年历,古代是这样,现在也是这样,它不只提供年月日时标,而且更多的还有天象预报,所以在文化上,国人也是难以接受的.

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xjw01
  10楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蝙蝠侠 帖子:866 积分:3804 威望:3 精华:20 注册:2008/3/20 22:14:00
  发帖心情 Post By:2009/5/7 23:20:00

以下是引用q5968661在2009-5-7 18:26:00的发言:

 

这算什么解释啊,哪个天象不规律了,你能够证明吗?是回归年变长还是朔望月变短?

 

其实也可以说是天象不规律,但规则却要它规律,改天定为人定,所以就出错啦。

 

 

我可是解释了几千字啊!怎能视而不见。


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
总数 47 1 2 3 4 5 下一页

返回版面帖子列表

何谓改历?何谓纠错?








签名