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主题:关于农历是否精准的讨论

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  发帖心情 Post By:2009/5/8 17:39:00

以下是引用历改委西电在2009-5-8 16:08:00的发言:

 

论坛对于一个主题帖子的回复数目是不限的.

对于同一个回复里的数字是有限的.

 

所以历改委先生完成可以把同一类内容的文章发在同一个主题帖子里的不同回复中.

同一类话话题分二个(甚至多个)主题帖子,似乎不见得有多好.

 

翻看2005年有关历改委行先生的帖子,就可以发现一段文章被分割成不同的主题发表.

 

当然,这仅仅是我的一个建议而已.

历改委先生不一定按我的建议去做.个人爱好不同.我不强求.


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春光
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  发帖心情 Post By:2009/5/14 22:33:00

以下是引用q5968661在2009-5-5 18:00:00的发言:

“二十四节气是属于农历的”?

 

请问清明节是农历几月初几啊?

 

其他23个节气又是几月初几啊?

 

地球和太阳也都是属于农历的?

二十四节气的确是属于农历的,因为农历阴阳合历啊,注意,不要忽略阴阳合历中的"阳"字.

     节气日是农历的节点式日期表达方式,是农历用来标度视太阳运动的,而农历的几月几日是农历的月日式的日期表达方式.

     农历中气和农历月基本对应,但也有例外,因为地球,月球运动非常复杂.

     清明节在农历的几月初几啊,我只能说清明节在农历月日式日期格式的三月初一前后各16天的日子里,至于是哪天,年年是不同的,因为月日式日期准确标月相,但又大致标度太阳黄经度数(波动为一个农历月),

   其实清明节在农历节点式日期格式的清明日这天,只不过是节名和节气名重名而已.

   比如一个出生在农历清明日这天,同时这天又是农历三月初五(假设),他可以说"我的生日是农历清明日",也可能说"我的生日是三月初五"均可,不见得非得说是几月几日.

     其实农历日期的格式(形式)有好几种,其中也月日式(大家常见的),节点式(就是节点式),干支式,混合式等.

   

    "问清明节是农历几月初几啊?",那我又反问一句"那么几月初几是哪来的啊?"

   其实"几月初几"形式的日期,和节气日形式的日期都是农历的基本日期,二者没替代关系,因为它们计算法有很大的不同.


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  发帖心情 Post By:2009/5/14 23:25:00

我建议农历的“阳历部分”作个改进,已免有些人误解农历不准。

  1、把12个中气用阿拉伯数字表示(中文名还是看作别名的好)。比如冬至或雨水叫作“1气”,大寒叫作“2气”,在中气所在的日子编号为1号,其它日期顺序增加。最后可得得到农历的阳历日期格式,如2008年1气3日。

  2、改用“平气定朔”历法,这样,平气中的“2008年1气3日”可作为一种比较理想的时间标尺(就像公历那样)。月历格式“2008年1月3日”。这样,要阴历有阴历,要阳历有阳历。如果有一天,公历作了改革,把公历的每个月真正均分,那么本质上就是“平气历”,然后我们在把月历附加上去,构成阴阳合历。我想,这样的结局是可以在世界范围内具有一定的可行性。当然,为了使阳历的每气日数有规律,按每气30和31交错排列也可以,这样每年误差约0.75天,这个误差可以通过置闰解决,但月历还是按无中置闰。

 

  3、节气提前或滞后1两天到来,感觉不明显,但月相则非常明显。所以用平气定朔。我认为,实用历法还是“平气定朔”优于“定气定朔”,“定气定朔”的一个明显确点就是缺少一个易于计算的时间标尺。

 

以上只是我的临时想法。


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  发帖心情 Post By:2009/5/16 7:49:00

绝对不可以用平气

如果大家知道  什么是气    什么是中医 就明白定气的价值了

 

与格里高利历 不同  农历不仅仅是计时用的  农历是通天的工具

老百姓  只要知道 年 我们可以简单推算出木星位置  知道节气 我们可以推算太阳 知道日可以推算月亮 位置


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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/5/16 9:43:00

平气法在日期循环的规律上要好看一些。

但为了反映太阳的视运动,规律性比起西洋的历法还是要差一些的。

 

规律性最好的是儒略历,四年一闰。平均历年长365.25天。

格力历的规律性就差多了,400年97闰,平均历年长365.2425天。

 

如果我们重新启用“平”气法,我们采用多长的时间为平均历年长?

使用365.2425天?

还是使用365.2422天?

还是其它的数字?

 

******************

如果为了规律性好看,而放弃农历的特有的优势----与天象的精确相符性,那么农历很有可能被其它历法淘汰的。

 

采用平气就有可能引入“上元”,这个“上元”定在何年何月?若没有统一规定,最终各国推算出一的农历就不尽一致。


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  发帖心情 Post By:2009/5/16 11:15:00

制定历书的节气同自然界实际的气的变化应该完全同步、协调的。因为地球的实际轨道是椭圆而不是标准的圆。时宪历之前我们制订节气时是用平气制定,就是把地球的轨道当成圆。地球在轨道上做匀速圆周运动,把此轨道平均分为24等份就是24节气。这样制定出的节气不能反映实际的气的变化。只有用定气制订24节气,干支才能反映宇宙的真实气机。即从实际出发把地球轨道当作椭圆来制订节气,才能以历推气,卦与历合。

 

利用平气与定气制订出的节气交节时间是不同的,甚至有几天的差异。而且节气的交接(即气的转换)时间也不是全国各地都相同,它是因地而异的。气的交节时间也不是120度经线上的北京时间,而应当是依据当地的经度换算为当地的真太阳时。总之,只有采用“定气”来推算节气,即认为地球运动是不均匀的,才能反映宇宙的真实气机。唯有如此卦气才能与天相应,道家的“摘时练功”才不成为空谈,中医的“应时取穴”才能立竿见影。中华文化是气道文化。卦气学说只是海水中的一滴。悠久的气文化有其自身的历法背景。在现代天文学的背景下,能够真正反映气变规律的历法,从而更好地继承和发扬祖国术数文化、挽救中医的气化思想,是有重大意义的

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  发帖心情 Post By:2009/5/16 11:54:00

  在精确与易用性之前还是要找一个平衡点比较好。就象“平太阳”与“真太阳”一样,平太阳最终还是战胜真太阳,成为官方标准,要想农历成为世界通行的官历(如果中国强大的足够影响世界历法),平气是一定要用的。现在的世界日历、时间系统,引入deltat T来解决自转的非线性问题,已经够头疼了,如果使用定气,还要再引入一个过份复杂的deltat T2来解决公转的非线性问题,显然这是不合理的。

  定气可以选用365.25或365.2425,以后不准了,以后再说吧。

 

  现在的农历,其实也不完全是术数文化所需的严格计算。因为,它已经在使用“平太阳”。我们在使用的历法有两个版本,一个是公历,一个是农历,感觉很不好。假如,1645年以前,中国象西方那本崛起,现代的公历应该就是“平气定朔”

 “平太阳”——假想的太阳作均速圆周运动,中国的平气,也可以理解为假想的太阳作均速圆运动。可见平气明确的现代天文学上的意义。

 

  至于楼上说的术数文化所需的,完全可以单独计算并排谱,并不冲突。

 

  仅是个人观点,不必太介意。


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  发帖心情 Post By:2009/5/16 11:55:00

以下是引用xjw01在2009-5-14 23:25:00的发言:

我建议农历的“阳历部分”作个改进,已免有些人误解农历不准。


  1、把12个中气用阿拉伯数字表示(中文名还是看作别名的好)。比如冬至或雨水叫作“1气”,大寒叫作“2气”,在中气所在的日子编号为1号,其它日期顺序增加。最后可得得到农历的阳历日期格式,如2008年1气3日。


  2、改用“平气定朔”历法,这样,平气中的“2008年1气3日”可作为一种比较理想的时间标尺(就像公历那样)。月历格式“2008年1月3日”。这样,要阴历有阴历,要阳历有阳历。如果有一天,公历作了改革,把公历的每个月真正均分,那么本质上就是“平气历”,然后我们在把月历附加上去,构成阴阳合历。我想,这样的结局是可以在世界范围内具有一定的可行性。当然,为了使阳历的每气日数有规律,按每气30和31交错排列也可以,这样每年误差约0.75天,这个误差可以通过置闰解决,但月历还是按无中置闰。


 


  3、节气提前或滞后1两天到来,感觉不明显,但月相则非常明显。所以用平气定朔。我认为,实用历法还是“平气定朔”优于“定气定朔”,“定气定朔”的一个明显确点就是缺少一个易于计算的时间标尺。


 


以上只是我的临时想法。


定气定朔法不宜改变,我认为只需在日历表的排列上改进,增加农历使用的方便性。

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  发帖心情 Post By:2009/5/16 12:19:00

要兼顾“太阳”与“月亮”这二个天体,编一部规律性特别好的历法出来,似乎太难了。

我们的古代先贤用他们的智慧编出来的阴阳协调的“农历”已经算是很好的折衷解决办法了。

 

如果我们现在想使历法变得很有规律,最好还是恢复“儒略历”。采用4年一闰的方法。等到春分日偏移十多天时,强制删除十来天。这样,春分永远在历法的3月份里面。

 

其实说到规律,现行公历也是很有缺陷的。

现行公历有一个“星期制”,七天一周期。

谁能说出星期一与几月几日有关系?

改历派们已经想到一种新历,就是让星期与月份相关的。可惜目前不大可能改历的。

 

同理,中国的农历目前也不大可能改历的。

 

论坛里的各位朋友,如果有机会当选人大代表,倒是可以作为一个提案,请全国人大讨论改历话题。(改历一般还是先找全国政协讨论吧。)

如果官方有意向改历,我们再来提出改历的具体方案,这样似乎更有意义。


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  发帖心情 Post By:2009/5/16 12:19:00

刚才想了想,我觉得我的想法是错误的。

 

 

主要原因是:一个历法中不宜含有两种相似日期格式。我的想法是治标不治本。


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