中华农历论坛知识讨论区历法知识 → 再论《孔子生辰年、月、日》


  共有18588人关注过本帖树形打印

主题:再论《孔子生辰年、月、日》

帅哥哟,离线,有人找我吗?
hr_chu
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:4 积分:278 威望:0 精华:0 注册:2009/4/28 19:52:00
再论《孔子生辰年、月、日》  发帖心情 Post By:2009/4/28 19:56:00


                          前  言
最近,在网上看到几年前的一些报导,例如2006年政协会议上,作家魏明伦提;出应当将孔子生辰日改为教师节,即将教师节改为9月28日。2008年在全国政协会议上,政协委员凌孜再提出;说应把我国教师节从每年的9月10日改为孔子生辰的9月28日。她的提议已经获得妇联、社科、总工会、青联、共青团各各界60委员的赞同和支持。凌孜表示,孔子创立的儒家文化至今已有两千多年,儒家的思想体系与教育体系一直是中华民族的主流文化,韩国、马来西亚等国都将本国教师节定在“孔子诞辰”。凌孜建议将9月10日的教师节改在9月28日的“孔子诞辰”的“中华教师节。”
魏明伦凌孜的这项建议无疑是正确的,也是许多当今学者的共同想法。最近几年不断有学者提出这个问题,可见这个问题应当提到日程上了。学者和国民这样重视这个问题,也体现了中华民族尊重文化、尊师重教的优良传统。试想,连韩国、马来西亚等外国都把9月28日作为本国教师节,我们还有什么理由不把9月28日做为“教师节”呢?不能再等了,再等就太被动了。
但是,我认为;把9月28日定为“教师节”是错误的!
有人可能觉得我的话很奇怪,“孔子诞辰”就是9月28日,这是早已确定的,你同意把“孔子诞辰”改为教师节,却不同意把教师节放在9月28日,此话岂不前后矛盾吗?
不矛盾!我的结论是;孔子诞辰不是9月28日,也不是公元前551年,以前的确定的9月28日是错误的!不仅年不对,月份、日期都不对。有人要问;你有什么证据证明孔子诞辰不是公元前551年9月28日?有!这个证据就在古文献中,具体讲就在《春秋谷梁传》中。
我在几年前写过一篇文章题目叫;《论孔子生辰》,详细地论述孔子的生年、月、日。我们知道,“孔子生辰”古文献早有记载,且别无二解。只不过古文献的王年、月份、日干支,必需换算成现在的公元纪年,农历月份、和朔月的几日,或者换算成儒略历年、月、日。这种换算也是较难的,以至于民国时把孔子的诞辰日推算错了,几十年来也有人发现这个问题,但并未引起上层重视。几年前江晓源教授和我对孔子生辰都有过论述,但并未引起多少共鸣,有些自以为是的还嘲笑人,可见当今懂历法历算的人太少了。我的文章在网上几年了,即没有几个赞同的,也没有几个批评反驳的。不知道是我的文章写的论据不充分,不值一驳呢?还是当今学者没水平,看不懂我的文章?在这几年里,每年都有学者、政协委员提出教师节应改在“孔子诞辰”上,可见这个问题已是当务之急。可是,我们不能将一个错误的孔子诞辰做为中国的教师节,所以非常有必要尽快纠正这一错误。最近我对有关孔子的文献史料进行了更进一步的研究,从中又发现了孔子不是生于公元前551年新的证据,我将这些证据及我的分析写在这篇文章中,文章的题目叫《再论孔子生辰》。这方面的论文我也不知寄到那里。好在现在有互联网,谁都能看见,谁都可以评论。我将《再论孔子生辰》贴在网上,让广大网民评论,让广大历法历算爱好者验证,也希望有关专家看见后,对我的观点、推论给一个结论性的答复,因为我们要对中国的历史负责,要对庄严的“教师节”负责,要对将来的全世界各国的“教师节”负责。
                确定孔子生辰日的文献史料
孔子的生辰之年古文献史料有两种说法,一是说生于鲁襄公二十二年,年,一是说孔子生于鲁襄公二十一年。现在所公认的孔子生辰就是指鲁襄二十二年之说,即指公元前551年9月28日,相当于农历八月二十七日。这一推算是采用《史记》所记载的孔子生辰的资料推算的,即孔子生于‘鲁襄公二十二年’。民国时将‘鲁襄公二十二年’换算成了公元前551年。但这公认的孔子生辰年是错误的,不仅年是错误的,月份,日期都是错误的。为什么说是错误的?因为我有充分的证据证明它的错误。下面我先讲一讲这个错误的孔子生辰日是什么时出台的?怎样出台的?是谁确定的?我们将历史翻回上个世纪30年代。
据资料显示;在民国28年国立中央大学的《国风》杂志刊载;“孔子诞辰”被民国政府确定为法定“教师节”。先确定中历八月二十七日为孔子旦辰纪念日,民国41年,因为兴起了公历,又找当时的历法学家,把中历八月二十七日换算为9月28日。这就是孔子诞辰日、也是现在许多地方华人都把9月28日定为教师节的来由。这个民国的历法学家是谁我不知道,也不重要。重要的是他的这一换算是错误的,而且一错就是几十年。现在,凡是纪念孔子的地方都把9月28日当做孔子旦辰日,这真是令人遗憾的事。孔子生辰年月日史书有明确记载,换算也并不难,为什么众多国内外学者没有认识到这个问题?这即是个学术问题,也是一个实是求是的问题。我希望专家学者认真研究一下,给天下人一个答复,应为你们的话有份量。
现在,不仅国外华人都认为孔子生于公元前551年9月28日,大陆也有不少人也认为孔子生于公元前551年9月28日,部分政协委员提议认为应当把教师节放在9越28日,也是正常的、无可厚非的。但是,我的研究证明;孔子生年不是公元前551年,诞辰日也不是9月28日。经我推算,孔子的生辰年月日是;
公元前552年夏历八月二十一日。(鲁历十月二十一日)
相当于儒略历公元前552年10月9日。
            并不矛盾的两种史料记载
有什么证据证明孔子生于公元前552年夏历八月二十一日呢?(儒略历公元前552年10月9日)
又有什么证据证明孔子诞辰不是公元前551年9月28日呢?下面我着重谈谈这两个问题。
说孔子生于鲁襄公二十二年的资料有以下几篇;
《史记孔子世家》云;“鲁襄公二十二年而孔子生,孔子73岁,鲁哀公16年而卒。”
《史记鲁世家》云;“(鲁襄公)二十二年,孔丘生。”
《十二诸侯表》;“(鲁襄公)二十二年,孔子生。”
《续博物志》云;“孔子生于鲁襄公二十二年。”
说孔子生于鲁襄公二十一年的有《公羊传》和《谷梁传》。
《公羊传》;“二十有一年,------。九月庚戌朔,日有食之。冬十月庚辰朔,日有食之,十有一月庚子,孔子生。”
《谷梁传》;“二十有一年,------。九月庚戌朔,日有食之,冬十月庚辰朔,日有食之,冬十月庚子,孔子生。”
古时记年一般都用某王或某侯多少年,这种记年有一缺点,有时记事用王的登基年为一年,依次下排记录。有的记年用元年来记,这样就造成了登基年与元年差一年。孔子生辰年的记载就是这种情况。其实,记载孔子生于鲁襄公二十二年和二十一年并不矛盾,经我仔细查找资料认真研究,终于弄清孔子生辰的年代,并有充分的理由让广大学者信服。
《史记》中各种记载都是以襄王即位年算起,即以公元前573年算起。襄王二十二年就是公元前552年。而《公羊传》、《谷梁传》是以襄王元年算起,即以公元前572年算起,襄王二十一年也是公元前552年。
鲁襄公继位年      孔子生于襄公        相当于公元前
前573年          二十二年              552年

鲁襄公元年        孔子生于襄公        相当于公元前
前572年          二十一年                552年
                  史料记载的误差
由于文献史料的缺损和记载的不同,《史记》中记载的春秋战国时各国世系年表也有很大出入,以鲁国为例,在哀公之后的八位公,就有五位记载各公在位年数不同。以平公为例,《六国表》记载在位19年,《鲁世家》记载在位是22年,而《汉书律历志》记的则是20年,那一个记载正确?在没有其它更充分证据时,谁也无法说清,可见各种史料记载是有出入的。所以《史记》的记载只能是大致年代,《史记》中没有记载孔子的出生月、日,所以,要想用《史记》中的资料推算出孔子出生的月、日,那就是天方夜谭。

鲁国各公在位年数(部分)

谥号    六国表    鲁世家      汉书律历志
成公      18                    18年
襄公      31                    31年 
昭公      32                    32年
定公      15                    15年
哀公      28        27          27年
悼公      38        37          37年
元公      21        21          21年 
穆公      31        33          33年
共公      24        22          22年
康公      9        9            9年
景公      29        29          29年
平公      19        22          20年

从上面鲁国世系表可以知道;同一个鲁公的在位年数,各种文献史料有很大出入。有的是记载有误,有的是登基年和元年的混肴。不论怎样,在没有其它史料验证时,谁也分不清那年是正确,那年是错误的。可见《史记》中各种记载是有出入的,这些史料的记载只能是大致的年代,所以,用《史记》中的史料推算孔子的生辰年、月、日是不可能的
            日食记载确定孔子的生年
而《公羊传》、《谷梁传》中的记载与《史记》中的记载完全不同,在《公羊传》、《谷梁传》中不仅有孔子的生年,而且有孔子的出生月份、日期,这是《史记》中记载所不能相比的。更主要的是《谷梁传》、《公羊传》中所记载的孔子生辰年月日,是有充分证据来证明的,这个证据就是《谷梁传》、《公羊传》中的日食记载。其中以《谷梁传》的记载最为准确。
《谷梁传》:“二十有一年,------。九月庚戌朔,日有食之,冬十月庚辰朔,日有食之,冬十月庚子,孔子生。”
我们知道;《史记》中的记载是综合前人的资料,前人留下的资料也有对的,也有错的,王侯的元年可能弄错,王侯的在位年数也可能弄错,王侯记年在换算成公元年时也可能弄错。这可能是各种文献史料记载不同所致,也可能是文献史料本身就记错了,也可能是后来换算公元记年时弄错了,这在史书中是常有的,也是正常的事情。我们推算孔子生辰不能用《史记》中的这些粗略的史料记载,而是要有更准确更详细的文献记载,这准确、详细的文献就是《公羊传》和《谷梁传》。因为《公羊传》和《谷梁传》中不仅详细记载了孔子生辰的年、月份、生日干支,并且记载了孔子出生一个月前发生了日食。
《谷梁传》《公羊传》中的日食的记载是不是正确的?我们知道,日、月食是可以精确回推的天象,在《谷梁传》《公羊传》中都记载了鲁襄王二十一年九月朔发生了一次日食,经我换算;这次日食相当于公元前552年夏历七朔(干支庚戌),相当于儒略历公元前552年8月20日。这日食的记载,不论你用何种记年方法,也不论是什么历法,那怕再过一万年,也是可以准确推算出来的。孔子生于日食后一个多月的庚子日,即“十月庚子,孔子生”。经我计算;孔子生于“庚戌日食”后五十天,即公元前552年鲁历十月二十一日(庚子日),相当于夏历八月二十一日,相当于儒略历公元前552年10月9日。这种日食的记载只能是当时的记载,后人是编造不了,也编造不出来的。有人怀疑我推算日食的能力,我在这里可以告诉大家;我可以准确的推算公元前、后几千年任何年的日、月食,即使是日、月偏食也不会出错。当然,象江晓源教授所采用美国先进的DE404软件那样的精度,我是达不到的,但我的计算年代比他先进的软件要长得多。在精度上,对于一般历法历算的要求,则绰绰有余。
《公羊传》《谷梁传》是唯一记载孔子生辰年月日的文献,经验证《谷梁传》、《公羊传》中日食记载是正确无疑的,因此,《谷梁传》和《公羊传》孔子生辰月日的记载也是无疑的。而用《谷梁传》和《公羊传》所推导的孔子的生年只能是公元前552年,这是唯一的、最正确的推算。
可民国时不知那位历法学者把鲁襄公22年换算成了公元前551年,并且编造出孔子生于9月28日,以致迷惑许多不懂历法的华夏子孙,请问;你的9月28日是从何而来?无源之水,无本之木,查无出处,如何能是正确的?如果那位历算专家能解释清楚,孔子是如何生于公元前551年9月28日的,我以后再也不在网上谈论此事。恳请名家高手在网上给关心孔子生辰的学者谈一谈,给全中国乃至全世界华人一个交代,否则,孔子就是生于公元前552年。我愿意在网上与任何与我观点不同的学者辩论。
孔子生于鲁襄公二十二年或二十一年的记载都没有错。错就错在民国时的历算学者将鲁襄公二十二年换算成公元纪年后,算成了公元前551年。
            历算可能的失误
懂得天文历法的人都知道,公元记年是没有公元‘零’年的。如果没有公元‘零’年,会给历法历算造成很大麻烦,在推算公元前年月时,往往推错一年。以至后来出现了历史记年和天文记年两种方法。这两种记年给历法历算时造成很大麻烦,在历算时,往往混肴在一起,非常容易出错。比如鲁襄王二十二年,应换算成公元前552年。民国时刚刚兴起公历,可能历算的人认为有公元‘零’年,减去一年,变成了公元前551年了。民国时推算孔子生辰年在公元前551年可能就是这个原因。孔子生于鲁襄公二十二年或二十一年的记载都没有错,一个从即位年算起,一个从元年算起,孔子都是生于公元前552年。
            孔子生在公元前551年没有任何依据
孔子生辰是不是生于公元前551年八月二十七日?(公历9月28日)回答是否定的,因为没有任何史料能证明孔子生于公元前551年。
我们在推算武王伐纣、孔子生辰等这些重大历史事件年月日时,要有根据、证据。这些根据、证据或来于文献史料的记载,或来源于出土金文的记载,或是两者都有的共同验证。孔子生辰的记载只存在文献史料中,所以只能在文献史料中寻找孔子的生辰年月日。
1  在《史记》等文献中记载了孔子生于鲁襄公二十二年,但没有记载孔子出生的月份、日期,那么,孔子生于9月28日是从何而来?
2
经我推算,公元前551年9月28日的日干支根本不是“庚子日”。经计算公元前551年9月28日干支是甲午(31),是夏历(农历)八月二十一日。
试问;那个史料记载了孔子生于鲁历八月二十一日?或者说孔子生于鲁襄公二十二年八月甲午日?没有!任何史料都没有这样的记载!
3  经我推算;公元前551年7月12日,即鲁历八月初一,发生了一次日食,但日干支是乙亥。可见公元前551年日食发生的月份、日干支均与《谷梁传》记载的不符。可见孔子生辰根本不在公元前551年,更不是9月28日。
孔子生于公元前552年的其它证据
我在前面谈了孔子生于公元前552年的证据,这个证据来源于《谷梁传》中。《谷梁传》全称是《春秋谷梁传》。据记载《春秋谷梁传》是鲁国一名叫谷梁俶的人编著的,他是孔子弟子子夏的学生,可见《春秋谷梁传》就是孔子逝世后不久编著的。但这并不能说明它的记载就是真实可靠的。证明它的可靠性就在其日食的记载上,且这些日食记载是正确无误的,因此,可以证明其它事件记载的正确性。
在《春秋谷梁传》中有许多日食的记载,其中鲁襄公在位时就有多次日食的记载,记录如下;
  鲁襄公;                                       
1
“十四年二月乙未朔,日有食之。”
2
“十五年八月丁巳朔,日有食之。”
3
“二十年,冬十月丙辰朔,日有食之。”
4
“二十一年,九月庚戌朔,日有食之。冬十月庚辰朔,日有食之,庚子,孔子生。”
5
“二十有三年,春,王二月,癸酉朔,日有食之。”
6
“二十有四年,秋七月,甲子朔,日有食之,既。八月癸巳朔,日有食之。”
7
“二十有七年,冬十二月,乙亥朔,日有食之。”
这些日食的记载是否正确?这些日食记载的正确与否是检验《谷梁传》其它事件记载正确与否的试金石。     
  我对鲁襄公在位其间这7次日食进行了推算,
我验证结果如下;                                             
    鲁襄公;                                                    儒略年
十四年二月乙未朔日,日环食。(一月十五有月食)              (公元前559年)
十五年八月丁巳朔日  无食,                                (公元前558年) 
二十年十月丙辰朔日,日全食(九月十五有月食)              (公元前553年)
二十一年九月庚戌朔日,日全食,(八月十六有月偏食)          (公元前552年)
二十三年二月癸酉朔日,日环食。(二月十五有月食)
(公元前550年)二十四年七月甲子朔日,日全食。(六月十六有月食)            (公元前549年)
二十七年十二月乙亥朔,日全食,(十二月十五有月食)          (公元前546年)
经计算,鲁襄公年间的日食记载除十五年不正确外,其它记载都正确。
我的推算可以经得起任何先进计算机的检验。也希望天文机构及专家对我的推算进行验证。
从以上日食的记载及验证结果证明,《谷梁传》的记载是正确的,从而也证明孔子生辰的记载也是正确的。
    从孔子卒年推算孔子生年
我们从以下两条史料也可以证明孔子生于公元前552年;
(1)  据《左传》等史书记载,孔子卒于鲁哀公十六年四月已丑(公元前479年),享年七十有三。我们用公元前479减去73年,正是公元前552年。(73周岁)
(2) 2008年是孔子旦辰2559周年。我们都知道,婴儿出生后一年的生日,才叫一周年。周年是实岁,不是指虚岁,这一点与我们现在记年是一样的。公元2009年是孔子旦辰2559周年,我们上推2559年,是公元前550年。由于公元没有“零”年,所推的公元前550年就是现在历史记年的公元前551年。即然公元前551年是孔子旦辰1周年,孔子出生年自然是公元前552年了。
以上这两条证明很重要,但是,唯一的、最重要的证据就是《公羊传》和《谷梁传》孔子生辰日的记载。



关于孔子诞辰纪念日用什么历法的问题

        下面谈一谈孔子生辰用什么历法的问题;
我们知道,中国古时使用的历法是“阴阳干支三合历”,但各个朝代正月的建有所变化,比如夏代正月‘建寅’,殷商正月‘建丑’,西周据说正月‘建子。’我国现在的农历正月‘建寅’,与古时夏历相同,所以也有人把农历叫夏历。
那么,春秋末期鲁国使用的是何种历法?经我推算孔子时代鲁国使用的是周历,即正月‘建子’。与我们现在的农历相差两个朔月,孔子生辰的周历十月二十一日,就是现在农历的八月二十一日。将公元前552年八月二十一日换算成儒略历就是公元前552年10月9日。有学者认为孔子生日应当用儒略历法,即用10月9日作为孔子生辰日,但我认为应当用我国的传统历法,也就是我们现在仍然使用的农历历法来纪念孔子旦辰。
儒略历法是罗马统帅儒略.恺撒制定的,于公元前46年开始颁布使用。儒略历法是纯阳历历法,它以回归年为基础,平年365日,闰年366日,每四年一闰,平均年长365.25日。回归年的长度是365.24219879日,所以儒略历法平均每年比回归年长0.0078日,大约每128年比回归年长一日。公元325年测定春分在3月21日,而到公元1582年时,春分已经提前3月11日,整提前10日,此历法继续使用下去,将与回归年的误差越来越大,因此,罗马教皇格里高利决定改革历法。新出台的历法就叫{格里高利}历法。也就是我们现在世界通用的阳历历法。
儒略历法与回归年的误差很大,(128年与回归年差一日)到公元前550年左右,与回归年的实际与回归年误差6天多,用这样的历法回推孔子生辰日怎能准确?
儒略历法的真正使用是在公元后,我国从未使用过儒略历,用我国从未用过的历法回推我国的史日,这能说正确吗?
我国有自己的传统历法,就是现在使用的农历。有史以来,从古至今一直使用此历法,为什么不用自己的国历,反而用误差大,从未使用过的儒略历法?
我国的传统节日或名人旦辰日都是使用农历,如春节、重阳节、七夕节、佛节、端午节等等许多节日,没有一个用儒略历的,为什么偏偏孔子生辰用儒略历?
我以上说的是两个问题,一是孔子生辰年月日,二是使用何种历法的问题。当然孔子生辰日是主要问题,我希望有关部门以及国内专家学者重视这个问题,查找最原始的史料,对孔子生辰年月日进行认真的推算一回,我们决不能用一个错误的孔子生辰日来记念孔子,也不能用一个错误的孔子生辰日做为教师节,如果不改正这个错误,岂不是让后代子孙嘲笑他们的先辈是饭桶吗?



                                                                                                  辽宁辽阳王云宽

                                                                                              二零零九年四月二十八日




支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/15 14:37:00

《谷梁传》;“二十有一年,------。九月庚戌朔,日有食之,冬十月庚辰朔,日有食之,冬十月庚子,孔子生。”
在《春秋谷梁传》中有许多日食的记载,其中鲁襄公在位时就有多次日食的记载,记录如下;
鲁襄公;
1 “十四年二月乙未朔,日有食之。”
2 “十五年八月丁巳朔,日有食之。”
3 “二十年,冬十月丙辰朔,日有食之。”
4 “二十一年,九月庚戌朔,日有食之。冬十月庚辰朔,日有食之,庚子,孔子生。”
5 “二十有三年,春,王二月,癸酉朔,日有食之。”
6 “二十有四年,秋七月,甲子朔,日有食之,既。八月癸巳朔,日有食之。”
7 “二十有七年,冬十二月,乙亥朔,日有食之



楼主言之有理,所引用的日干支、朔日与寿星万年历相吻合(月份和日食未核对)。我赞同楼主这个主张。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/15 14:46:00

孔子的生辰年月日是:公元前552年夏历八月二十一日。(鲁历十月二十一日)
相当于儒略历公元前552年10月9日。
我们决不能用一个错误的孔子生辰日来记念孔子,也不能用一个错误的孔子生辰日做为教师节,如果不改正这个错误,岂不是让后代子孙嘲笑他们的先辈是饭桶吗?



支持用农历纪念孔子诞辰,不能用误差严重的儒略历。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/15 15:15:00

不说孔子了.

就说孙中山的生日,也是搞错的.

孙中山才一百多年前出生啊.

 

孔子出生至今有二千五百来年了,不搞错才怪.

 

还有黄帝纪元.谁能保证一定是正确的?

 

这些事,不必太当真.

大家都约定好某个日子当作孔子生日,就可以了.

 

*************

4 “二十一年,九月庚戌朔,日有食之。冬十月庚辰朔,日有食之,庚子,孔子生。”

 

对这条记录,我还真的表示怀疑.

孔子成名是很久以后的事,历史记录是当年写的.一个无名小孩的出生,不大可能记入史籍的.

 

孔子先世为宋国贵族.到孔子父亲时,只是鲁国一武士.难道一个武士生个小孩,鲁国史家就会当即把孔子记录进去.就知道他日后会出名?

我很怀疑.

 

他的学生一辈编的春秋,已经与春秋原稿相距甚远了.可信度也大大降低了.

 

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/15 15:44:00

4 “二十一年,九月庚戌朔,日有食之。冬十月庚辰朔,日有食之,庚子,孔子生。”

 

九月庚戌朔,日有食之

这次日食可以从现代天文反推验证是有的.(公元前552年8月20日14:41,食分0.69(以当时鲁国都城曲阜为中心推算))

 

 

冬十月庚辰朔,日有食之

这次日食从现代天文反推,无法证实.(公元前552年9月19日,无日食)

 

或许是后人记录时,出现笔误.就好像我上一个帖子说的.孔子出生在鲁国不会是一件大事.(孔子父亲又不是鲁国重要人物).鲁国的史官不会专门去记录孔子家的家事的.

 


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
hiteyun
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/17 1:30:00

并不是孔子诞辰这件事非要当真不可,历史记录也并不是不能怀疑。楼上说只要约定好就行,我也赞同,尤其是对无法考证的事。但具体对于这件事来说,关键是看民国时是如何推算的,用的什么依据。如果既然没有确切的依据,那又为何不用有明确的历史资料记录?总比凭空得来更好啊。

支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浪-淘-沙
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:版主 帖子:2068 积分:4263 威望:5 精华:4 注册:2008/11/13 21:03:00
  发帖心情 Post By:2009/5/17 10:02:00

以下是引用hiteyun在2009-5-17 1:30:00的发言:
并不是孔子诞辰这件事非要当真不可,历史记录也并不是不能怀疑。楼上说只要约定好就行,我也赞同,尤其是对无法考证的事。但具体对于这件事来说,关键是看民国时是如何推算的,用的什么依据。如果既然没有确切的依据,那又为何不用有明确的历史资料记录?总比凭空得来更好啊。

我上面不是说了吗?

那一条的记录是后人增加的,不能当真的.

因为那一条记录中的"日食"并没发生.日食会记录出错,为什么孔子的生日不会记录出错?

 

当然,纪念孔子生日,不管过去的记录是否有误,都最好用"农历"来纪念.

因为孔子时代,"公历"还没传到中国.

 

如果哪位朋友有兴趣,请查一下汉朝以来的各朝代的文人是如何纪念孔子诞辰的?

如果查得的结果,每个朝代都不一样,那么孔子生日就没确切的日子了.现代若再提孔子生日,完全可以重新定一个日期.


支持(0中立(0反对(0单帖管理 | 引用 | 回复 回到顶部

返回版面帖子列表

再论《孔子生辰年、月、日》








签名